Discussion:
Application du traducteur DeepL pour El Capitan .
(trop ancien pour répondre)
JPP
2020-06-15 21:40:19 UTC
Permalink
Bonsoir,

J'utilise l'application DeepL (excellent traducteur) sous High Sierra et
souhaiterais l'installer sur un vieil iMac (2007) sous El Capitan.
Malgré toutes mes recherches je n'ai pas trouvé et contacter l'éditeur
est impossible sans abonnementà la version Pro.

Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.

Une piste ?
Joseph-B
2020-06-15 22:54:54 UTC
Permalink
Post by JPP
Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.
Une piste ?
Une impasse plutôt :
D'après ce que je viens de voir "DeepL application" requiert 10.13, ne
marchera pas avec El Cap, ni Sierra…
--
J. B.
JPP
2020-06-15 22:59:20 UTC
Permalink
Post by Joseph-B
Post by JPP
Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.
Une piste ?
D'après ce que je viens de voir "DeepL application" requiert 10.13, ne
marchera pas avec El Cap, ni Sierra…
Oui, c'est ce que j'ai vu mais une recherche sur le web montre des liens
avec la mention 10.11. J'y suis allé pour me retrouver redirigé sur le
site DeepL et cette version 10.13 mini.
Dommage car le clic-clic sur une sélection de texte, n'importe où, est
bien pratique.
j' (François Jacquemin)
2020-08-01 00:33:42 UTC
Permalink
Post by JPP
Post by Joseph-B
Post by JPP
Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.
Une piste ?
D'après ce que je viens de voir "DeepL application" requiert 10.13, ne
marchera pas avec El Cap, ni Sierra…
Oui, c'est ce que j'ai vu mais une recherche sur le web montre des liens
avec la mention 10.11. J'y suis allé pour me retrouver redirigé sur le
site DeepL et cette version 10.13 mini.
Dommage car le clic-clic sur une sélection de texte, n'importe où, est
bien pratique.
Alors, cet outil de traduction automatique, pas excellent du tout en
fait (ça va pour des manuels ou des textes simples, n'essayez pas de
traduire le discours de Martin Luther King vers le fraçais puis de faire
de la rétro-traduction pour voir ce que ça donne en anglais), se nourrit
de vos corrections pour vous les faire payer par la suite. Il sera de
toutes façons sans arrêt en retard sur la créativité humaine. Il est par
contre bien meilleur que Google traduction, ça, sans aucun doute.
Jean-Pierre Kuypers
2020-08-01 09:52:02 UTC
Permalink
In article (Dans l'article)
... n'essayez pas de traduire le discours de Martin Luther King vers
le fraçais puis de faire de la rétro-traduction pour voir ce que ça
donne en anglais)
Essaie cela avec des traducteurs patentés et on verra aussi ce que cela
donne.
se nourrit de vos corrections pour vous les faire payer par la
suite.
En effet ! Quel scandale que d'utiliser l'usage pour en faire la
synthèse et construire un outil sur cette base.

Et se faire payer pour son travail en est un autre !
Il sera de toutes façons sans arrêt en retard sur la créativité
humaine.
Cela reste une prothèse utile à tous ceux qui manquent de créativité.
À voir le succès de ces outils, il ne doit pas en manquer...
Il est par contre bien meilleur que Google traduction, ça, sans aucun
doute.
L'employant régulièrement, je peux constater un énorme progrès depuis
quelque temps.

Elle est maintenant capable de gérer les inversion et rejet du
néerlandais, caveat bien connus des francophones qui se prêtent au
bilinghisme dans le Royaume.

Par contre, elle bute encore sur "gemeenteraad" (= "conseil communal")
et "burgemeester" (= "bourgmestre") qu'il traduit obstinément par
"conseil municipal" et "maire".
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez essayer les phrases dans leur con-
texte avant de douter sciemment.
JPP
2020-08-02 20:49:39 UTC
Permalink
Post by j' (François Jacquemin)
Alors, cet outil de traduction automatique, pas excellent du tout en
fait
Tu as mieux ?

JPP
2020-06-15 23:58:45 UTC
Permalink
Post by Joseph-B
Post by JPP
Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.
Une piste ?
D'après ce que je viens de voir "DeepL application" requiert 10.13, ne
marchera pas avec El Cap, ni Sierra…
Oui, je viens de trouver des versions 1.0.0 sauf que:

<key>CFBundleShortVersionString</key>
<string>1.0.0</string>

<key>LSMinimumSystemVersion</key>
<string>10.13</string>
Joseph-B
2020-06-16 07:41:23 UTC
Permalink
Post by JPP
<key>CFBundleShortVersionString</key>
<string>1.0.0</string>

<key>LSMinimumSystemVersion</key>
<string>10.13</string>
J'avais fait le même constat avec une version 1.1.0 de DeepL
--
J. B.
pehache
2020-06-16 06:05:08 UTC
Permalink
Post by JPP
Bonsoir,
J'utilise l'application DeepL (excellent traducteur) sous High Sierra et
souhaiterais l'installer sur un vieil iMac (2007) sous El Capitan.
Malgré toutes mes recherches je n'ai pas trouvé et contacter l'éditeur
est impossible sans abonnementà la version Pro.
Je parle bien de l'application, pas du web DeepL.
Son gros avantage est qu'un double clic sur une sélection de texte
permet d'obtenir immédiatement la traduction souhaitée.
Une piste ?
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...

Les macounets sont moins doués qu'un gosse de 2 ans, qui sait mettre le
truc carré dans le trou carré.
Loading Image...
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Le Moustique
2020-06-16 06:19:22 UTC
Permalink
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Peut-être n'as-tu pas connu le surnom ancien de ce groupe, "le
Cloaque"... car la plupart des discussions dérivaient dans tous les sens
(surtout scabreux), quand elles n'étaient pas carrément hors charte dès
le sujet? Bref, un peu de tolérance (il n'y a plus de maisons pour
cela). ;-)
--
. /)
. -:oo= Guillaume
. \)
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Joseph-B
2020-06-16 07:38:28 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
car la plupart des discussions dérivaient dans tous les sens
(surtout scabreux), quand elles n'étaient pas carrément hors charte dès
le sujet?
Certes, certes, pourtant certaines questions débattues ont atteint des
hauteurs quasi métaphysiques, comme celle "Les pigouins volent-ils ?"

/Le hors charte n'est plus ce qu'il était…/ © Simone S.
--
J. B. vieux con ?
Manfred La Cassagnere
2020-06-16 15:39:38 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Peut-être n'as-tu pas connu le surnom ancien de ce groupe, "le
Cloaque"... car la plupart des discussions dérivaient dans tous les sens
(surtout scabreux), quand elles n'étaient pas carrément hors charte dès
le sujet? Bref, un peu de tolérance (il n'y a plus de maisons pour
cela). ;-)
Pour réviser vos classiques ("cloaque" et autres), voici un lien
kivabien:

http://ger61210.free.fr/dico2.html

A+
--
Je n’imagine pas un instant cette île séparée du continent.
Jean-Louis Debré à propos de la Corse, 2004
JPP
2020-06-16 13:45:48 UTC
Permalink
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es sur les groupes Mac, mais
FCSM est fait pour ça, historiquement.
Autrement dit, quand on est sur Mac et qu'on ne trouve pas oú poster, on
poste sur fcsm.
pehache
2020-06-16 14:56:32 UTC
Permalink
Post by JPP
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es sur les groupes Mac,
Zut, j'ai égaré mon diplôme de Macounet de Souche, j'espère que la
patrouille de Marine ne va pas me rattraper !
Post by JPP
mais
FCSM est fait pour ça, historiquement.
Autrement dit, quand on est sur Mac et qu'on ne trouve pas oú poster, on
poste sur fcsm.
Je cite les "Conseils d'utilisation de fr.comp.os.mac-os.x", premier
paragraphe :

"fr.comp.os.mac-os.x est le forum (ou groupe de discussions) consacré au
système d'exploitation d'Apple, OS X (antérieurement Mac OS X / Mac OS X
Server), à son équivalent libre Darwin, et aux logiciels tournant sur ce
système."

Mais j'avoue que pour trouver où poster il aurait fallu qu'un jour tu
lises autre chose que le titre du groupe. Ca c'est caractéristiques des
jeunes, il ne lisent que les titres.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Manfred La Cassagnere
2020-06-16 16:09:59 UTC
Permalink
Post by pehache
Zut, j'ai égaré mon diplôme de Macounet de Souche,
"Ego te absolvo"... ;-)
--
Compresser le tri-parallax calorifique est illogique, puisque la
porteuse parallele va bulbo-encoder la turbulence ballistique.
Fleuger
2020-06-16 18:02:02 UTC
Permalink
Post by pehache
Je cite les "Conseils d'utilisation de fr.comp.os.mac-os.x", premier
Euh...
Çà, c'est la charte de fr.comp.os.mac-os.x que tu as rédigée.

Mais la discussion se déroule sur le groupe fr.comp.sys.mac dont la
charte a été rédigée par Christophe Massiot qui ne désire plus
maintenir les conseils d'utilisation.

La discussion a été initialisée à propos d'un logiciel qui
fonctionnait sur Mac.
Pourrais-tu nous indiquer le groupe qui, selon toi aurait été plus
approprié pour cette discussion ?
--
Gérard FLEUROT
pehache
2020-06-16 18:11:24 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Post by pehache
Je cite les "Conseils d'utilisation de fr.comp.os.mac-os.x", premier
Euh...
Çà, c'est la charte de fr.comp.os.mac-os.x que tu as rédigée.
Oui, c'est écrit.
Post by Fleuger
Mais la discussion se déroule sur le groupe fr.comp.sys.mac dont la
charte a été rédigée par Christophe Massiot qui ne désire plus
maintenir les conseils d'utilisation.
D'accord, et ?
Post by Fleuger
La discussion a été initialisée à propos d'un logiciel qui
fonctionnait sur Mac.
Pourrais-tu nous indiquer le groupe qui, selon toi aurait été plus
approprié pour cette discussion ?
Et bien de façon assez évidente fr.comp.os.mac-os.x, j'ai même cité le
paragraphe de la charte, mais tu l'as coupé.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Fleuger
2020-06-16 18:46:09 UTC
Permalink
Post by pehache
mais tu l'as coupé.
Non, je ne l'ai pas coupé, je ne l'ai pas repris dans la citation et
on peut toujours le lire en remontant le fil.

Ceci posé, il est vrai que, avec le nom du logiciel et le système
d'exploitation sur lequel il fonctionne, tu as "strictement" raison.

Mais, je considère toutefois qu'il n'est pas non plus vraiment hors
charte si on considère le doute sur l'existence actuelle du logiciel.
--
Gérard FLEUROT
Manfred La Cassagnere
2020-06-16 19:15:32 UTC
Permalink
Rôôh, là tu provoques, Gérard! ;-)
--
Les veuves vivent plus longtemps que leurs conjoints.
Jean-Pierre Raffarin, 2005
pehache
2020-06-20 09:10:38 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Post by pehache
mais tu l'as coupé.
Non, je ne l'ai pas coupé, je ne l'ai pas repris dans la citation et
on peut toujours le lire en remontant le fil.
Ceci posé, il est vrai que, avec le nom du logiciel et le système
d'exploitation sur lequel il fonctionne, tu as "strictement" raison.
Mais, je considère toutefois qu'il n'est pas non plus vraiment hors
charte si on considère le doute sur l'existence actuelle du logiciel.
N'importe quoi... Où est-il dit dans la charte de fr.comp.os.mac-os.x
que pour discuter d'un logiciel Mac il faut absolument qu'il tourne sur
la toute dernière version de macOS ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Fleuger
2020-06-20 11:14:53 UTC
Permalink
Post by pehache
N'importe quoi... Où est-il dit dans la charte de fr.comp.os.mac-os.x
que pour discuter d'un logiciel Mac il faut absolument qu'il tourne sur
la toute dernière version de macOS ?
Bonjour pehache,

Oui, c'est vrai tu as raison.

Pour moi, dans ma petite tête, il y a un grand groupe fcsm et des
sous groupes inclus : fcom-os.x, fcsmm, fcsmc, fcsmp.
Le fait de poster dans fcsm n'est pas une erreur.
C'est moins précis.

Si ce n'est pas comme cela, alors expliques-moi ta vision des choses
pour que je puisse m'adapter à la tienne.

Non, en fait le problème n'est pas là : c'est ta façon de relever
l'anomalie qui est en cause.
Déceler une anomalie et informer, c'est bien.
Mais employer des formules désobligeantes teintées d'une pointe
d'agacement pour le faire savoir, sans proposer d'emblée la solution
que tu juges opportune ou de proposer une redirection, ça, ce n'est
pas bien du tout puisque ça a eu pour effet, pour ma part, de
provoquer une animosité envers toi.

Et puis, les macounets, je considère maintenant que, en entrant dans
les groupes ci-dessus, tu en es devenu un aussi et que, de ce fait,
tu ironises sur toi-même.

Je ne suis pas tombé tout petit dans la marmite informatique, alors
je fais ce que je peux.
À te lire, j'ai constaté que tu avais l'esprit vif, raison
pour laquelle j'ai parfois employé le terme "surdoué" ce qui n'est
gentil non plus.
Aussi, je te demande un peu de tolérance et d'y mettre les formes
quand tu rencontres des anomalies. (Je conçois très bien que parfois
ça peut être énervant, mais il est bon de savoir se modérer).

Et, penses aussi dans tes interventions que ma vivacité d'esprit,
sans évoquer Aloïs, n'est plus ce qu'elle était, que je suis
faillible et que je peux faire des erreurs.

Bien cordialement,
--
Gérard FLEUROT
JPP
2020-06-20 15:39:58 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Post by pehache
N'importe quoi... Où est-il dit dans la charte de fr.comp.os.mac-os.x
que pour discuter d'un logiciel Mac il faut absolument qu'il tourne sur
la toute dernière version de macOS ?
Bonjour pehache,
Oui, c'est vrai tu as raison. …………
Faut faire un groupe old.macounets :-)
Le Moustique
2020-06-20 19:09:31 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Oui, c'est vrai tu as raison. …………
Faut faire un groupe old.macounets  :-)
Avec un sous-groupe old.macounets.cetaitmieuxavant.
:-D
--
. /)
. -:oo= Guillaume
. \)
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
pehache
2020-07-15 08:30:07 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Post by pehache
N'importe quoi... Où est-il dit dans la charte de fr.comp.os.mac-os.x
que pour discuter d'un logiciel Mac il faut absolument qu'il tourne sur
la toute dernière version de macOS ?
Bonjour pehache,
Oui, c'est vrai tu as raison.
Pour moi, dans ma petite tête, il y a un grand groupe fcsm et des
sous groupes inclus : fcom-os.x, fcsmm, fcsmc, fcsmp.
Le fait de poster dans fcsm n'est pas une erreur.
C'est moins précis.
Si ce n'est pas comme cela, alors expliques-moi ta vision des choses
pour que je puisse m'adapter à la tienne.
Ce n'est pas "ma vision", c'est le fonctionnement de usenet-fr

Déjà on est censé utiliser le groupe le plus "précis" qui existe par
rapport au sujet du post, sinon à quoi bon qu'il existe ?

Mais en plus non, fcom-osx n'est pas un sous groupe de fcsm. fcom-osx est
dans la branche fr.comp.os.* relative aux OS (et de façon plus générale
aux softs qui tournent dessus en l'absence de groupe plus spécifique),
alors que fcsm est dans la branche fr.comp.sys.* relative aux
architectures matérielles.
Post by Fleuger
Non, en fait le problème n'est pas là : c'est ta façon de relever
l'anomalie qui est en cause.
Déceler une anomalie et informer, c'est bien.
Mais employer des formules désobligeantes teintées d'une pointe
d'agacement pour le faire savoir, sans proposer d'emblée la solution
que tu juges opportune ou de proposer une redirection, ça, ce n'est
pas bien du tout puisque ça a eu pour effet, pour ma part, de
provoquer une animosité envers toi.
La plupart de ceux qui postent à l'envers sur fcsm ne sont pas des
nouveaux venus sur usenet-fr (ça n'existe pratiquement plus cette
espèce), mais des vieux de la vieille qui pour certains fréquentent
usenet-fr depuis les débuts. Ils ont eu un peu le temps de se
familiariser avec le media, on va dire. Donc oui je montre un peu
d'agacement qu'ils n'en fassent qu'à leur tête.
Post by Fleuger
Et puis, les macounets, je considère maintenant que, en entrant dans
les groupes ci-dessus, tu en es devenu un aussi et que, de ce fait,
tu ironises sur toi-même.
Je ne suis pas tombé tout petit dans la marmite informatique, alors
je fais ce que je peux.
À te lire, j'ai constaté que tu avais l'esprit vif, raison
pour laquelle j'ai parfois employé le terme "surdoué" ce qui n'est
gentil non plus.
Aussi, je te demande un peu de tolérance et d'y mettre les formes
quand tu rencontres des anomalies. (Je conçois très bien que parfois
ça peut être énervant, mais il est bon de savoir se modérer).
Et, penses aussi dans tes interventions que ma vivacité d'esprit,
sans évoquer Aloïs, n'est plus ce qu'elle était, que je suis
faillible et que je peux faire des erreurs.
Bien cordialement,
Fleuger
2020-07-17 15:43:20 UTC
Permalink
Bonjour,
Ce n'est pas "ma vision", c'est le fonctionnement de usenet-fr>
Déjà on est censé utiliser le groupe le plus "précis" qui existe par
rapport au sujet du post, sinon à quoi bon qu'il existe ?
Mais en plus non, fcom-osx n'est pas un sous groupe de fcsm. fcom-osx est
dans la branche fr.comp.os.* relative aux OS (et de façon plus générale
aux softs qui tournent dessus en l'absence de groupe plus spécifique),
alors que fcsm est dans la branche fr.comp.sys.* relative aux
architectures matérielles.
Merci pour la réponse (tardive. Tu choisis les jours les plus longs
de l'année pour te mettre au vert ?)

Alors, je ne m'étais jamais vraiment intéressé à la question ayant lu
il y a longtemps les conseils usenet en diagonale mais aussi, comme
conseillé en ayant bien observé les interventions.
je viens de consulter la page
<http://news.matabio.net/maintdoc/fr/usenet/presentation-fr>
concernant la hiérarchie fr et je vois :
fr.comp : Informatique.
- Plateformes (fr.comp.sys)
- systèmes d'exploitation (fr.comp.os),
- langages (fr.comp.lang),
- logiciels réseaux (courrier électronique, usenet, web...)
- applications diverses (fr.comp.applications).
... Voir également fr.reseaux.

Je pense que la rédaction
« 1 - Présentation
----------------
fr.comp.os.mac-os.x est le forum (ou groupe de discussions) consacré au
système d'exploitation d'Apple, OS X (antérieurement Mac OS X / Mac
OS X Server), à son équivalent libre Darwin, et aux logiciels
tournant sur ce système. »
est discutable par rapport à cette hiérarchie.
En effet, je comprends pour fr.comp.os, les systèmes d'exploitation
et les logiciels afférents qui le complètent ou le modifient et non
pas "les logiciels tournant sur le système" pour lesquels il existe
une hiérachie propre fr.comp.applications.

Mais, à l'usage, je constate que ces groupes sont fréquentés par des
utilisateurs Windows.
Deepl étant un ancien logiciel mac de traduction, pour être précis il
relève du groupe fr.comp.applications.bureautique, mais il y a fort à
parier qu'il n'aurait trouvé aucun écho dans ce groupe.

Tu écris : "fr.comp.sys.* relative aux architectures matérielles".
Je trouve que tu interprètes puisque dans la hiérarchie, je lis :
- Plateformes (fr.comp.sys)
J'ai cherché une définition pour Plateformes : rien de vraiment
significatif.
Pour moi, je comprend que c'est tout ce qui concerne le monde du Mac,
excepté, l'OS, le matériel, la communication et la programmation qui
ont leur groupe propre.
Et si l'OS n'est pas inclus dans sys.mac alors pourquoi est-ce que je
trouve les conseils d'utilisation du forum fr.comp.os.mac-os.x aussi
dans le groupe fcsm ?
La plupart de ceux qui postent à l'envers sur fcsm ne sont pas des
nouveaux venus sur usenet-fr (ça n'existe pratiquement plus cette
espèce), mais des vieux de la vieille qui pour certains fréquentent
usenet-fr depuis les débuts. Ils ont eu un peu le temps de se
familiariser avec le media, on va dire. Donc oui je montre un peu
d'agacement qu'ils n'en fassent qu'à leur tête.
Tu souhaites qu'on discute des logiciels tournant sur le système sur
le groupe os.mac-os.x.
Oui, je trouve ça bien, mais au vu des incohérences relevées
ci-dessus, tu ne peux pas reprocher à quelqu'un d'être hors charte
s'il considère que Deepl relève du groupe fcsm.
C'est mon opinion.
Et les vieux de la vieille sont restés sur l'organisation antérieure
à ton intervention parce que c'est dans les habitudes.

Et puis tu as écrit dans la charte :
Au besoin, les utilisateurs plus expérimentés prendront le soin de
rediriger la discussion vers le forum le plus adapté si un article est
mal dirigé.
Et bien je persiste à penser que tu aurais dû proposer de le faire et
sans manifester de l'agacement. Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas
des nouveaux venus que ces utilisateurs ne peuvent pas avoir une
appréciation différente de la tienne.

C'est comme ta réponse de ce matin à Aegidius.
Il a éprouvé des difficultés avec sa mise à jour et il l'exprime,
d'une façon pas très compréhensible, j'en conviens.
Mais, ton intervention teintée de moquerie n'apporte rien à la
communauté, sinon à créer une stigmatisation à son encontre, ce que
je ne trouve pas souhaitable.
Nous sommes entre adultes et pas dans une classe d'écoliers où le
respect mutuel n'est pas encore bien compris.

Je trouve que ça ne fonctionne pas trop mal comme çà vu l'activité
qui règne sur les forums.
Un peu de tolérance avec les règles n'est pas nuisible.
Au contraire, un excès de rigueur mènerait à une paralysie
préjudiciable, avec la tristesse que ça pourrait induire.

Déjà que ce n'est plus "comme avant" : alors qu'est-ce que ça serait
si ça n'existait plus. ;-(
--
Gérard FLEUROT
pehache
2020-07-17 22:10:05 UTC
Permalink
Post by Fleuger
Bonjour,
Ce n'est pas "ma vision", c'est le fonctionnement de usenet-fr>
Déjà on est censé utiliser le groupe le plus "précis" qui existe par
rapport au sujet du post, sinon à quoi bon qu'il existe ?
Mais en plus non, fcom-osx n'est pas un sous groupe de fcsm. fcom-osx est
dans la branche fr.comp.os.* relative aux OS (et de façon plus générale
aux softs qui tournent dessus en l'absence de groupe plus spécifique),
alors que fcsm est dans la branche fr.comp.sys.* relative aux
architectures matérielles.
Merci pour la réponse (tardive. Tu choisis les jours les plus longs
de l'année pour te mettre au vert ?)
Parfois je n'ai pas envie de poursuivre la discussion. Je la garde au
chaud, et j'y reviens plus tard... ou pas !
Post by Fleuger
Alors, je ne m'étais jamais vraiment intéressé à la question ayant lu
il y a longtemps les conseils usenet en diagonale mais aussi, comme
conseillé en ayant bien observé les interventions.
je viens de consulter la page
<http://news.matabio.net/maintdoc/fr/usenet/presentation-fr>
fr.comp : Informatique.
- Plateformes (fr.comp.sys)
- systèmes d'exploitation (fr.comp.os),
- langages (fr.comp.lang),
- logiciels réseaux (courrier électronique, usenet, web...)
- applications diverses (fr.comp.applications).
... Voir également fr.reseaux.
Je pense que la rédaction
« 1 - Présentation
----------------
fr.comp.os.mac-os.x est le forum (ou groupe de discussions) consacré au
système d'exploitation d'Apple, OS X (antérieurement Mac OS X / Mac
OS X Server), à son équivalent libre Darwin, et aux logiciels
tournant sur ce système. »
est discutable par rapport à cette hiérarchie.
En effet, je comprends pour fr.comp.os, les systèmes d'exploitation
et les logiciels afférents qui le complètent ou le modifient et non
pas "les logiciels tournant sur le système" pour lesquels il existe
une hiérachie propre fr.comp.applications.
Oui. C'est pour ça que plus loin dans la charte il est écrit :

------------------------------
Par
exemple, pour parler d'un courrielleur comme Thunderbird on préfèrera de
manière générale poster sur <news:fr.comp.mail>, mais si c'est pour
parler de son comportement spécifique sous (Mac) OS X on postera dans
<news:fr.comp.sys.mac.communication>.
------------------------------

C'est fcsmc qui est cité, mais peu importe : l'idée exprimée est que
pour les logiciels il ne faudrait utiliser les groupes Mac que si le
sujet porte sur un point spécifique à l'utilisation du logiciel sur Mac.
Post by Fleuger
Tu écris : "fr.comp.sys.* relative aux architectures matérielles".
- Plateformes (fr.comp.sys)
J'ai cherché une définition pour Plateformes : rien de vraiment
significatif.
Pour moi, je comprend que c'est tout ce qui concerne le monde du Mac,
excepté, l'OS, le matériel, la communication et la programmation qui
ont leur groupe propre.
Oui j'ai extrapolé pour le Mac spécifiquement. "system" en anglais,
"plateforme" en français, désigne (pour simplifier) l'ensemble
hardware+OS. Sauf que pour le Mac, vu qu'il existe un groupe spécifique
pour l'OS, ne reste plus (en principe) que les aspects matériels dans fcsm.*

C'est comme fr.comp.sys.pc : l'usage est de ne pas y parler d'OS, vu
qu'il existe fr.comp.os.ms-windows, fr.comp.os.linux.*, etc...
Post by Fleuger
Et si l'OS n'est pas inclus dans sys.mac alors pourquoi est-ce que je
trouve les conseils d'utilisation du forum fr.comp.os.mac-os.x aussi
dans le groupe fcsm ?
Tu as tout fait raison, ça fait un moment que je me dis qu'il faut
arrêter la publication de la charte de fcom-ox dans fcsm :-). C'est
juste la flemme qui m'a empêché de le faire jusque là !
Post by Fleuger
La plupart de ceux qui postent à l'envers sur fcsm ne sont pas des
nouveaux venus sur usenet-fr (ça n'existe pratiquement plus cette
espèce), mais des vieux de la vieille qui pour certains fréquentent
usenet-fr depuis les débuts. Ils ont eu un peu le temps de se
familiariser avec le media, on va dire. Donc oui je montre un peu
d'agacement qu'ils n'en fassent qu'à leur tête.
Tu souhaites qu'on discute des logiciels tournant sur le système sur
le groupe os.mac-os.x.
Oui, je trouve ça bien, mais au vu des incohérences relevées
ci-dessus, tu ne peux pas reprocher à quelqu'un d'être hors charte
s'il considère que Deepl relève du groupe fcsm.
C'est mon opinion.
Il y a plein d'incohérences apparentes de ce genre dans la hiérarchie
usenet, ce qui fournit en général plein de prétextes pour poster
n'importe où quand on est un peu de mauvaise foi :-) (je n'ai pas dit
que TU étais de mauvaise foi, hein !)
Post by Fleuger
Et les vieux de la vieille sont restés sur l'organisation antérieure
à ton intervention parce que c'est dans les habitudes.
Ah, les habitudes...
Post by Fleuger
Au besoin, les utilisateurs plus expérimentés prendront le soin de
rediriger la discussion vers le forum le plus adapté si un article est
mal dirigé.
Et bien je persiste à penser que tu aurais dû proposer de le faire et
sans manifester de l'agacement. Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas
des nouveaux venus que ces utilisateurs ne peuvent pas avoir une
appréciation différente de la tienne.
Ce n'est pas une question d'appréciation, la rédaction des chartes de
fcom-ox et de fcsm sont quand même suffisamment claires quoi que tu en
dises. En particulier, celle de fcsm ne laisse aucune place à un sujet
tel que celui qui a initié ce fil.

Et puis il faut pas donner plus d'importance que ça à mon "agacement" :
j'ai utilisé un ton et une formule sarcastique, il n'y a pas de quoi en
faire un drame, je n'ai injurié personne.
Post by Fleuger
C'est comme ta réponse de ce matin à Aegidius.
Il a éprouvé des difficultés avec sa mise à jour et il l'exprime,
Quelles difficultés ? Ca a mis du temps, ça a rebooté, ça a affiché
plein de couleurs, et à la fin ça marchait. Il n'a apparemment pas eu à
intervenir pour résoudre un quelconque problème imprévu.
Post by Fleuger
d'une façon pas très compréhensible, j'en conviens.
Mais, ton intervention teintée de moquerie n'apporte rien à la
communauté, sinon à créer une stigmatisation à son encontre, ce que
je ne trouve pas souhaitable.
Nous sommes entre adultes et pas dans une classe d'écoliers où le
respect mutuel n'est pas encore bien compris.
Là aussi inutile de monter ma réaction en épingle, qui n'est qu'une
pique pas bien violente. Une mise à jour de l'OS est une opération de
routine qui est censée bien se passer, et qui se passe bien 99,9% du
temps, donc faire un post pour dire ça, ça apporte autant à la
"communauté" que si tous les matins je faisais un post pour dire que mon
Mac est bien sorti de veille et que j'ai bien déjeuné (je pourrais citer
d'autres détails de mon début de journée mais on m'accuserait de donner
dans le mauvais goût).
Post by Fleuger
Je trouve que ça ne fonctionne pas trop mal comme çà vu l'activité
qui règne sur les forums.
Un peu de tolérance avec les règles n'est pas nuisible.
Au contraire, un excès de rigueur mènerait à une paralysie
préjudiciable, avec la tristesse que ça pourrait induire.
Déjà que ce n'est plus "comme avant" : alors qu'est-ce que ça serait
si ça n'existait plus. ;-(
Un peu de tolérance avec la moquerie n'est pas nuisible non plus.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Fleuger
2020-07-18 09:20:31 UTC
Permalink
Post by pehache
j'ai utilisé un ton et une formule sarcastique, il n'y a pas de quoi en
faire un drame, je n'ai injurié personne.
Je n'en fait pas vraiment un drame. Je décris ce que j'ai ressenti.
J'essaie de t'expliquer que le fait de l'exprimer ainsi te donne un
air de premier de la classe qui ne réussit qu'à déclencher l'hostilité.
La supériorité ne s'affiche pas.
Si c'est le cas, c'est qu'elle compense une peur de l'infériorité.
Post by pehache
Un peu de tolérance avec la moquerie n'est pas nuisible non plus.
Oui, mais la moquerie est ressentie négativement par ceux qui en sont
victimes et ça engendre chez eux de la frustration.
Et la frustration fait monter l'agressivité.
À manier avec prudence...
Post by pehache
Parfois je n'ai pas envie de poursuivre la discussion. Je la garde au
chaud, et j'y reviens plus tard... ou pas !
Alors, merci pour toutes tes explications et pour m'avoir répondu. :-)
--
Gérard FLEUROT
JPP
2020-06-16 20:00:54 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by JPP
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es sur les groupes Mac,
Zut, j'ai égaré mon diplôme de Macounet de Souche, j'espère que la
patrouille de Marine ne va pas me rattraper !
Post by JPP
mais FCSM est fait pour ça, historiquement.
Autrement dit, quand on est sur Mac et qu'on ne trouve pas oú poster,
on poste sur fcsm.
Je cite les "Conseils d'utilisation de fr.comp.os.mac-os.x", premier
Oui, mais là, mon petit, on est sur fr.comp.sys.mac
Faut lire les titres :-)
Post by pehache

Mais j'avoue que pour trouver où poster il aurait fallu qu'un jour tu
lises autre chose que le titre du groupe. Ca c'est caractéristiques des
jeunes, il ne lisent que les titres.
Merci, je suis flatté. Comme quoi années et jeunesse ne sont pas
corrélées :-)
pehache
2020-06-17 08:24:32 UTC
Permalink
Post by JPP
Post by pehache
Post by JPP
Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es sur les groupes Mac,
Zut, j'ai égaré mon diplôme de Macounet de Souche, j'espère que la
patrouille de Marine ne va pas me rattraper !
Post by JPP
mais FCSM est fait pour ça, historiquement.
Autrement dit, quand on est sur Mac et qu'on ne trouve pas oú poster,
on poste sur fcsm.
Je cite les "Conseils d'utilisation de fr.comp.os.mac-os.x", premier
Oui, mais là, mon petit, on est sur fr.comp.sys.mac
Faut lire les titres :-)
Je sais qu'Alzheimer nous guette tous, mais j'imagine que même quand tu
es sur fr.comp.sys.mac tu te souviens qu'il existe d'autres groupes.

Ce que je disais implicitement -mais apparemment il faut que je passe en
mode explicite- c'est que le groupe adapté à ta demande est
fr.comp.os.mac-os.x, et que c'est assez évident à la lecture du premier
paragraphe de la charte.
Joseph-B
2020-06-17 11:51:21 UTC
Permalink
Post by pehache
Ce que je disais implicitement -mais apparemment il faut que je passe en
mode explicite- c'est que le groupe adapté à ta demande est
fr.comp.os.mac-os.x, et que c'est assez évident à la lecture du premier
paragraphe de la charte.
Du bon usage des smileys quand on fait de l'ironie, non ? ;-)
--
J. B.
pehache
2020-06-17 18:35:03 UTC
Permalink
Post by Joseph-B
Post by pehache
Ce que je disais implicitement -mais apparemment il faut que je passe en
mode explicite- c'est que le groupe adapté à ta demande est
fr.comp.os.mac-os.x, et que c'est assez évident à la lecture du premier
paragraphe de la charte.
Du bon usage des smileys quand on fait de l'ironie, non ? ;-)
Je trouve aussi que les textes des pièces de Molière manquent
terriblement de smileys.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Le Moustique
2020-06-17 18:52:17 UTC
Permalink
Post by pehache
Je trouve aussi que les textes des pièces de Molière manquent
terriblement de smileys.
Molière, c'est pas un rappeur?
--
. /)
. -:oo= Guillaume
. \)
. Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
JPP
2020-06-17 21:58:15 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
Post by pehache
Je trouve aussi que les textes des pièces de Molière manquent
terriblement de smileys.
Molière, c'est pas un rappeur?
Tu confonds avec Corneille :-)
Sinmian
2020-06-18 06:21:12 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
Molière, c'est pas un rappeur?
Tu confonds avec Corneille :-)
C'était un boys band :

Corneille sur la Racine de La Bruyère Boileau de La Fontaine.
--
envoyé depuis mon téou
Un Sinmian ? Bien tassé, svp. [© BdV]
pehache
2020-06-18 07:02:01 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
Post by pehache
Je trouve aussi que les textes des pièces de Molière manquent
terriblement de smileys.
Molière, c'est pas un rappeur?
Si tu es sérieux, merci de mettre un smiley sérieux. Sinon on ne s'y
retrouve pas.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
JPP
2020-06-16 13:56:44 UTC
Permalink
On 6/16/20 02:05, pehache wrote:

Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Les macounets sont moins doués qu'un gosse de 2 ans, qui sait mettre le
truc carré dans le trou carré.
https://d2kx81irxb72bi.cloudfront.net/cs/products/20/88/47/1000x1000.jpg?1582090238000
Le gosse de (1,5 ans x 49) ose te demander, Grand Gardien du Temple, oú,
dans un lointain passé sans FesseDeBouc et consorts, aurions-nous dû
poster les invitations aux historiques et si conviviales "bouffes FCSM"
ou encore les "congrès" vendéens ou belges ? :-)
pehache
2020-06-16 14:57:31 UTC
Permalink
Post by JPP

Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Les macounets sont moins doués qu'un gosse de 2 ans, qui sait mettre
le truc carré dans le trou carré.
https://d2kx81irxb72bi.cloudfront.net/cs/products/20/88/47/1000x1000.jpg?1582090238000
Le gosse de (1,5 ans x 49) ose te demander, Grand Gardien du Temple, oú,
dans un lointain passé sans FesseDeBouc et consorts, aurions-nous dû
poster les invitations aux historiques et si conviviales "bouffes FCSM"
ou encore les "congrès" vendéens ou belges ? :-)
Ah, le folklore des anciens combattants macounets qui viennent raconter
leurs classes, ça manquait !
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Benoît
2020-06-16 16:40:34 UTC
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Post by pehache
Post by JPP

Post by pehache
20 discussions initiées sur ce groupe en 2020, 18 hors charte...
Les macounets sont moins doués qu'un gosse de 2 ans, qui sait mettre
le truc carré dans le trou carré.
https://d2kx81irxb72bi.cloudfront.net/cs/products/20/88/47/1000x1000.jpg?1582090238000
Le gosse de (1,5 ans x 49) ose te demander, Grand Gardien du Temple, oú,
dans un lointain passé sans FesseDeBouc et consorts, aurions-nous dû
poster les invitations aux historiques et si conviviales "bouffes FCSM"
ou encore les "congrès" vendéens ou belges ? :-)
Ah, le folklore des anciens combattants macounets qui viennent raconter
leurs classes, ça manquait !
Vous pourriez pas parler moins fort ! Y'en a qui dorment.

Signature idoine ; dans le nez.
--
Je voudrais savoir s'il existe un compteur de vitesse (?) pour savoir
à quelle vitesse on est réellement connecté au FAI et surtout si une
telle bête existe... où la trouver.
-+- RJ in: Guide du Neuneu d'Usenet - Baisse la tête et pédale -+-
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