Applications Apple en double

[Jean-Pierre Kuypers]

dans le Terminal avec sudo rm -rf Preview.app j'ai un 'permission denied'

Qu'as-tu comme droits quand tu fais "ls -al" sur le répertoire
/Applications ?

Par ailleurs, je penserais que ce serait plutôt, le dossier
/System/Applications qui est dans l'erreur.

Comparer les dates des deux occurrences d'une application pourrait
peut-être se rendre compte de ce qui se serait passé.

[M.V.]

Post by Jean-Pierre Kuypers
Par ailleurs, je penserais que ce serait plutôt, le dossier
/System/Applications qui est dans l'erreur.

Si je regarde ici, les applis Apple installées par Catalina sont dans
/System/Applications/ sauf Safari ; les applis perso de l'utilisateur
sont, elles, dans /Applications/
Quand on regarde depuis un disque externe sous Mojave par exemple la
composition des volumes sur lesquels est installé Catalina, on voit bien
les deux : le dossier /System/Applications/ est dans le volume Système
et le dossier /Applications/ est dans le volume Données.

[M.V.]

Post by M.V.
les applis Apple installées par Catalina sont dans
/System/Applications/ sauf Safari

Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by M.V.
Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

Sous macOS High Sierra (10.13), je n'ai pas de dossier Templates/ dans
mon dossier /System/Library/

Par contre, je viens de vérifier macOS Catalina (10.15) installé dans
VirtualBox et je trouve bien les dossiers :
/Applications/ avec 36 éléments dont Safari.app, et le 'A' dans l'icone
du dossier
/Système/Applications/ avec 35 éléments sans Safari.app, sans le 'A'
dans l'icone du dossier

La configuration trouvée par Olivier dans le Macintosh de son père
n'est peut-être pas si anormale que cela.

Mais tout cela n'est sans doute qu'illusion
<https://apple.stackexchange.com/questions/372349/having-2-application-f
olders-in-macos-catalina>

Cela me rappelle mes collègues qui déconseillaient fortement les liens
durs (AKA physiques) sur des répertoires. Cela génère bien de la
confusion et finalement on ne sait plus où on est.

Ceci dit, sans prétendre que c'est cela qui est implanté dans Catalina.

L'emploi de "ls -i" permettrait de vérifier les inodes...

[M.V.]

Post by Jean-Pierre Kuypers
La configuration trouvée par Olivier dans le Macintosh de son père
n'est peut-être pas si anormale que cela.

Je me suis posé la même question mais il a bien dit qu'il voyait les
applis Apple en double dans le dossier /Applications/ et que certaines
étaient plus anciennes que d'autres… C'est ce "en double" qui
m'interroge.
Chez moi, je ne les vois pas en double.

Post by Jean-Pierre Kuypers
Mais tout cela n'est sans doute qu'illusion
<https://apple.stackexchange.com/questions/372349/having-2-application-folders-in-macos-catalina>

Il n'a pas parlé d'un dossier Applications en double mais d'applis en
double…

[Jean-Pierre Kuypers]

Le 29 décembre 2021 à 11 h 04, Jean-Pierre Kuypers a tenu les propos

Post by Jean-Pierre Kuypers
La configuration trouvée par Olivier dans le Macintosh de son père
n'est peut-être pas si anormale que cela.

Je me suis posé la même question mais il a bien dit qu'il voyait les
applis Apple en double dans le dossier /Applications/ et que certaines
étaient plus anciennes que d'autres… C'est ce "en double" qui
m'interroge.

Relisant encore, je m'interroge aussi...

Comment peut-on (a)voir des éléments en double dans un dossier donné ?
Comment le Système arriverait-il à les distinguer ?

[M.V.]

Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

Pas du tout ! Ce n'est pas la version qui apparaît lorsque l'on est sous
Catalina et de ce fait je ne sais pas où se trouve la bonne version de
Safari !

[Fleuger]

Post by M.V.

Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

Pas du tout ! Ce n'est pas la version qui apparaît lorsque l'on est sous
Catalina et de ce fait je ne sais pas où se trouve la bonne version de
Safari !

As-tu essayé de l'ouvrir ?

Sous Monterey, ça ouvre une palette qui donne la solution.

[M.V.]

Post by Fleuger

Post by M.V.

Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

Pas du tout ! Ce n'est pas la version qui apparaît lorsque l'on est sous
Catalina et de ce fait je ne sais pas où se trouve la bonne version de
Safari !

As-tu essayé de l'ouvrir ?

Tu réponds là à un message que j'avais remplacé par le message
<news:sqhfhn$40g$***@shakotay.alphanet.ch> mais bizarrement il est
réapparu hier !

Mais pour te répondre c'est non.

Post by Fleuger
Sous Monterey, ça ouvre une palette qui donne la solution.

À l'occasion je regarderai sous Catalina.

[Fleuger]

<Loading Image...

Même texte que sous Monterey avec présentation différente.

Solution : Pour ouvrir cette application, recherchez-la dans le dossier
Applications.

<Loading Image...

[M.V.]

Safari est là : /System/Library/Templates/Data/Applications/Safari.app

Pas du tout ! Cette version n'est pas la bonne.
En fait, ç'avait dû m'échapper mais, vu depuis Mojave, je viens de voir
que Safari est dans le volume des données de Catalina, dans le dossier
Applications. Pourquoi est-il là et non pas dans le volume système ?
Aucune idée.

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by M.V.
Si je regarde ici, les applis Apple installées par Catalina sont dans
/System/Applications/ sauf Safari ; les applis perso de l'utilisateur
sont, elles, dans /Applications/
Quand on regarde depuis un disque externe sous Mojave par exemple la
composition des volumes sur lesquels est installé Catalina, on voit bien
les deux : le dossier /System/Applications/ est dans le volume Système
et le dossier /Applications/ est dans le volume Données.

Je suis étonné de lire cela.

Chez moi, avec macOS High Sierra (10.13) pour le moment, j'ai à la
racine du disque SSD de démarrage :
/Application/ contenant une flopée d'applications
/Système/ contenant le seul dossier Bibliothèque

J'ai aussi un autre disque, clône de la situation avant mise en place
du SSD précité, avec à sa racine :
Application/ contenant une flopée d'applications
Système/ contenant le seul dossier Bibliothèque

Je n'ai donc aucun dossier /System/Applications/

[Jean-Pierre Kuypers]

Le 29 décembre 2021 à 10 h 29, Jean-Pierre Kuypers a tenu les propos suivants

Post by Jean-Pierre Kuypers
Chez moi, avec macOS High Sierra

Oui mais on parle ici de *Catalina*

Au temps pour moi.
'Skuzes !

[Chris]

Le 29 décembre 2021, Jean-Pierre Kuypers a pris la peine de rédiger à

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by M.V.
Si je regarde ici, les applis Apple installées par Catalina sont dans
/System/Applications/ sauf Safari ; les applis perso de l'utilisateur
sont, elles, dans /Applications/
Quand on regarde depuis un disque externe sous Mojave par exemple la
composition des volumes sur lesquels est installé Catalina, on voit bien
les deux : le dossier /System/Applications/ est dans le volume Système
et le dossier /Applications/ est dans le volume Données.

Je suis étonné de lire cela.
Chez moi, avec macOS High Sierra (10.13) pour le moment, j'ai à la
/Application/ contenant une flopée d'applications
/Système/ contenant le seul dossier Bibliothèque
J'ai aussi un autre disque, clône de la situation avant mise en place
Application/ contenant une flopée d'applications
Système/ contenant le seul dossier Bibliothèque
Je n'ai donc aucun dossier /System/Applications/

Chez moi, sous macOS Big Sur 11.6.2 (20G314), j'ai à la racine de mon
DD :
un dossier "Applications" qui contient
- une flopée d'applications dont celles de Apple (Safari, Aperçu,
QuickTime, ...)
- un dossier 'Utilitaires' qui contient ... les utilitaires,
et
un dossier Système qui contient un dossier 'Applications' contenant
lui-même les applications Apple (Safari, Aperçu, QuickTime, ...) et un
dossier 'Utilitaires' contenant les utilitaires ...

Donc j'ai bien aussi les applications et utilitaires (Apple livrés avec
le système) en double ...

Pour MV : je sais, on parle de *Catalina* mais il me semble qu'avec Big
Sur c'est comme avec Catalina on ne voit qu'un seul volume, et sur ce
volume, je vois bien les applis Apple à la fois sans Applicatio,ns et
dans /System/Applications ...

[M.V.]

Post by Chris
Donc j'ai bien aussi les applications et utilitaires (Apple livrés avec
le système) en double ...

Non : elles ne sont pas en double. Ce sont les mêmes que tu vois dans
les deux dossiers.
Quand on regarde le dossier Applications situé dans le volume des
données depuis Mojave par exemple, les applis Apple n'y figurent pas :
elles sont bel et bien dans /System/Applications/ hormis Safari.
Dans Applications ne figurent que mes applis personnelles et Safari.

Même chose pour les Utilitaires : dans /Applications/Utilitaires/ ne
figurent que mes utilitaires personnels. Les utilitaires Apple sont dans
/System/Applications/Utilitaires/

Post by Chris
Pour MV : je sais, on parle de *Catalina* mais il me semble qu'avec Big
Sur c'est comme avec Catalina on ne voit qu'un seul volume, et sur ce
volume, je vois bien les applis Apple à la fois sans Applicatio,ns et
dans /System/Applications ...

Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.

Si tu as un disque externe bootable avec une version de l'OS plus
vieille que Catalina, tu pourras vérifier ce que je dis.

[Chris]

Post by M.V.

Post by Chris
Donc j'ai bien aussi les applications et utilitaires (Apple livrés avec
le système) en double ...

Non : elles ne sont pas en double. Ce sont les mêmes que tu vois dans
les deux dossiers.
Quand on regarde le dossier Applications situé dans le volume des
elles sont bel et bien dans /System/Applications/ hormis Safari.
Dans Applications ne figurent que mes applis personnelles et Safari.
Même chose pour les Utilitaires : dans /Applications/Utilitaires/ ne
figurent que mes utilitaires personnels. Les utilitaires Apple sont dans
/System/Applications/Utilitaires/

Post by Chris
Pour MV : je sais, on parle de *Catalina* mais il me semble qu'avec Big
Sur c'est comme avec Catalina on ne voit qu'un seul volume, et sur ce
volume, je vois bien les applis Apple à la fois sans Applicatio,ns et
dans /System/Applications ...

Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.
Si tu as un disque externe bootable avec une version de l'OS plus
vieille que Catalina, tu pourras vérifier ce que je dis.

Je n'ai pas testé avec un DD externe bootable avec une version d'OS plus
vieille que Catalina, mais cherché avec EasyFind et le résultat en
cherchant "Aperçu" dans Système trouve bien Aperçu - Type Application
Emplacement ... suspense ;-) ./Applications

Tu as raison, y a un truc ...

[Chris]

[...]

Post by Chris

Post by M.V.
Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.

[...]

Post by Chris
Je n'ai pas testé avec un DD externe bootable avec une version d'OS plus
vieille que Catalina, mais cherché avec EasyFind et le résultat en
cherchant "Aperçu" dans Système trouve bien Aperçu - Type Application
Emplacement ... suspense ;-) ./Applications
Tu as raison, y a un truc ...

Et quand je lis les information de l'appli Aperçu que je vois dans
/Système/Applications, le chemin d'accès indiqué est :
Emplacement : Macintosh HD > Système > Applications

???

[Olivier]

Post by M.V.

Post by Chris
Donc j'ai bien aussi les applications et utilitaires (Apple livrés avec
le système) en double ...

Non : elles ne sont pas en double. Ce sont les mêmes que tu vois dans
les deux dossiers.
Quand on regarde le dossier Applications situé dans le volume des
elles sont bel et bien dans /System/Applications/ hormis Safari.
Dans Applications ne figurent que mes applis personnelles et Safari.
Même chose pour les Utilitaires : dans /Applications/Utilitaires/ ne
figurent que mes utilitaires personnels. Les utilitaires Apple sont dans
/System/Applications/Utilitaires/

Post by Chris
Pour MV : je sais, on parle de *Catalina* mais il me semble qu'avec Big
Sur c'est comme avec Catalina on ne voit qu'un seul volume, et sur ce
volume, je vois bien les applis Apple à la fois sans Applicatio,ns et
dans /System/Applications ...

Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.

Non, je me suis mal expliqué : dans le Finder, je vois deux exemplaires
de chaque appli Apple dans le dossier /Applications, avec des dates
différentes. Je vois celles dans /System/Applications (normal), mais
aussi une autre version plus ancienne directement dans /Applications.
Une exploration par le Terminal montre bien qu'il y a deux applications
différentes, une dans chaque répertoire. Qui me sont présentées dans la
même fenêtre par le Finder. Je peux démarrer les deux en même temps.

Olivier

[M.V.]

Post by Olivier

Post by M.V.
Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.

Non, je me suis mal expliqué

Ci-dessus, je répondais à Chris : les applis qu'il voit dans les 2
dossiers sont les mêmes et non des applis en double.
Mais je constate à la lecture de ton actuelle réponse que tu t'es,
malheureusement, bien exprimé !

Je dois dire que je comprends mal comment une MàJ pourrait installer
d'anciennes versions des applis Apple : en réalité, elles n'ont pas dues
être virées lors de la MàJ alors qu'elles auraient dû l'être.

Et bien sûr, ton père ne fait pas de sauvegarde TM ou autre car le mieux
aurait été de récupérer la machine dans l'état où elle était avant la
MàJ et de refaire celle-ci…

[Olivier]

Post by M.V.

Post by Olivier

Post by M.V.
Oui mais ce sont les mêmes que tu vois !
Ne me demande pas comment c'est possible mais c'est un fait.

Non, je me suis mal expliqué

Ci-dessus, je répondais à Chris : les applis qu'il voit dans les 2
dossiers sont les mêmes et non des applis en double.
Mais je constate à la lecture de ton actuelle réponse que tu t'es,
malheureusement, bien exprimé !
Je dois dire que je comprends mal comment une MàJ pourrait installer
d'anciennes versions des applis Apple : en réalité, elles n'ont pas dues
être virées lors de la MàJ alors qu'elles auraient dû l'être.

Oui, c'est que j'imagine aussi

Post by M.V.
Et bien sûr, ton père ne fait pas de sauvegarde TM ou autre car le mieux
aurait été de récupérer la machine dans l'état où elle était avant la
MàJ et de refaire celle-ci…

Il a bien une sauvegarde TM. Mais la mise à jour date pas mal. Il
profite de mon passage pour les fêtes pour me parler de son soucis, mais
ça remonte à trop longtemps pour revenir en arrière.

Olivier

[M.V.]

Post by Olivier
Il a bien une sauvegarde TM.

Et pas d'instantané daté de la MàJ ?

[M.V.]

Post by Olivier
je me suis mal expliqué

Il ne serait pas resté sur l'ordi un instantané (snapshot) qui daterait
de juste avant la MàJ foireuse ?

[Olivier]

Post by M.V.

Post by Olivier
je me suis mal expliqué

Il ne serait pas resté sur l'ordi un instantané (snapshot) qui daterait
de juste avant la MàJ foireuse ?

On doit pouvoir remonter au bon moment dans les sauvegardes Time
Machine. Mais ça remonte à longtemps, donc il faut aussi récupérer des
fichiers plus récents. On pourrait s'en sortir en réinstallant le bon
snapshot, puis en récupérant le Home récent. Hum ... J'hésite

Je trouve assez hallucinant de ne pas trouver de façon simple de
supprimer des fichiers qui me gênent !!

Olivier

[M.V.]

Mon père a du avoir un soucis lors d'une mise à jour système qui le
laisse avec ce distribil.

« distribil » ???

Je voudrais effacer les applications Apple de /Applications. Mais je
n'ai pas les droits. Même dans le Terminal avec sudo rm -rf Preview.app
j'ai un 'permission denied'
Une idée sur une façon d'effacer ces doublons ?

Tu dois pouvoir effacer ce que tu veux en démarrant le Mac depuis un
disque externe.
L'autre moyen que je vois, beaucoup moins aisé, est de démarrer en mode
"single use" et d'effacer ce que tu souhaites en ligne de commande.

[Olivier]

Post by M.V.

Mon père a du avoir un soucis lors d'une mise à jour système qui le
laisse avec ce distribil.

« distribil » ???

Je voudrais effacer les applications Apple de /Applications. Mais je
n'ai pas les droits. Même dans le Terminal avec sudo rm -rf Preview.app
j'ai un 'permission denied'
Une idée sur une façon d'effacer ces doublons ?

Tu dois pouvoir effacer ce que tu veux en démarrant le Mac depuis un
disque externe.
L'autre moyen que je vois, beaucoup moins aisé, est de démarrer en mode
"single use" et d'effacer ce que tu souhaites en ligne de commande.

OK, a l'occasion. C'est dans mes cordes.

Est-ce que désactiver SIPS aurait un impact sur ça ??

Olivier

[Olivier]

Post by Olivier

Post by M.V.

Mon père a du avoir un soucis lors d'une mise à jour système qui le
laisse avec ce distribil.

« distribil » ???

Je voudrais effacer les applications Apple de /Applications. Mais je
n'ai pas les droits. Même dans le Terminal avec sudo rm -rf Preview.app
j'ai un 'permission denied'
Une idée sur une façon d'effacer ces doublons ?

Tu dois pouvoir effacer ce que tu veux en démarrant le Mac depuis un
disque externe.
L'autre moyen que je vois, beaucoup moins aisé, est de démarrer en mode
"single use" et d'effacer ce que tu souhaites en ligne de commande.

OK, a l'occasion. C'est dans mes cordes.
Est-ce que désactiver SIPS aurait un impact sur ça ??

Bon de toute façon ça n'est pas possible dans le système actuel :-((

Olivier

[M.V.]

Post by Olivier

Est-ce que désactiver SIPS aurait un impact sur ça ??

SIPS ? Tu veux dire : SIP ? Je ne crois pas qu'il sot nécessaire de
désactiver le SIP pour virer les apps en double sur l'ordi de ton père.

Post by Olivier
Bon de toute façon ça n'est pas possible dans le système actuel

Ah ? Qu'est-ce qui te faire dire ça ? Chez moi, le SIP est désactivé
même avec Catalina.

[M.V.]

Post by Jean-Pierre Kuypers
Par ailleurs, je penserais que ce serait plutôt, le dossier
/System/Applications qui est dans l'erreur.

Sous Cacalina

Si je fais :
ls /Applications
j'obtiens toutes mes applis perso et uniquement celles-ci à l'exception
de Safari qui est répertorié alors que je *vois* aussi toutes les applis
Apple.

Si je fais :
ls /System/Applications
j'obtiens la liste de toutes les applis Apple sauf Safari et rien d'autr.

[Fleuger]

Une idée sur une façon d'effacer ces doublons ?

Il faut utiliser le Terminal du mode Recovery

[M.V.]

Post by Fleuger
Il faut utiliser le Terminal du mode Recovery

Ouais… Bon courage à Olivier s'il se lance là-dedans !
Ça me semble quand même plus facile de le faire depuis un disque de
démarrage externe et si possible avec Mojave ou plus ancien pour voir
vraiment ce que l'on fait.

Il y a quand même un truc qui m'échappe dans ce que raconte Olivier.
Les applis Apple sont normalement dans /System/Applications/ sauf Safari.
Comment est-il possible que les applis qui auraient sans doute dû être
supprimées lors de la MàJ pour être remplacées par les dernières
versions se retrouvent maintenant dans /Applications/ ?
Si elles étaient toujours dans leur dossier d'origine, je pourrais
éventuellement comprendre, mais se trouver dans un autre dossier situé
sur un autre volume, ça reste un grand mystère.

[Fleuger]

Post by M.V.
Ouais… Bon courage à Olivier s'il se lance là-dedans !
Ça me semble quand même plus facile de le faire depuis un disque de
démarrage externe et si possible avec Mojave ou plus ancien pour voir
vraiment ce que l'on fait.

Entièrement d'accord avec toi.
Mais apparement, il n'y rien d'autre que l'ordi lui-même.
En fait, il note le chemin des applis qu'il veut supprimer (menu
contextuel sur l'application, touche option et Noter le chemin) et il le
fait dans le terminal de recovery
Ça en fait une cinquantaine.

Post by M.V.
Il y a quand même un truc qui m'échappe dans ce que raconte Olivier.
Les applis Apple sont normalement dans /System/Applications/ sauf Safari.
Comment est-il possible que les applis qui auraient sans doute dû être
supprimées lors de la MàJ pour être remplacées par les dernières
versions se retrouvent maintenant dans /Applications/ ?
Si elles étaient toujours dans leur dossier d'origine, je pourrais
éventuellement comprendre, mais se trouver dans un autre dossier situé
sur un autre volume, ça reste un grand mystère.

Lors du passage de Mojave à Catalina, il y a eu une réorganisation un
peu ésotériques des volumes. Je me souviens avoir eu un bordel sans nom.
J'avais effacé le disque, restauré un clone puis relancé l'installation
de Catalina.
Il a dû y avoir un problème de ce genre.
Peut-être qu'une réinstallation du système permettrait de résoudre le
problème.
Je pense que tu as la méthode pour recharger l'installateur de Catalina.

J'ai essayé dans le terminal
softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.15.4
Ça ne fonctionne plus.
softwareupdate: unrecognized option `--fetch-full-installer'
softwareupdate: unrecognized option `--full-installer-version'
usage: softwareupdate <cmd> [<args> ...]

Post by M.V.
se retrouvent maintenant dans /Applications/ ?

Elles ne se retrouvent pas dans le dossier. C'était leur emplacement par
défaut sous Mojave et lors de l'installation de Catalina, elles n'ont
pas été supprimées.
C'est pour ça que je pense qu'une réinstallation de Catalina pourrait
résoudre la problème en espérant que les lignes de code qui ont été
zappées puissent être appliquées.

[Fleuger]

Post by Fleuger
J'ai essayé dans le terminal
softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.15.4
Ça ne fonctionne plus.

Normal, c'est 10.15.7 qu'il faut entrer
Ne fonctionne pas sous Mojave, mais sous Monterey, ça charge.
Il faudrai essayer sous Catalina.

[M.V.]

C'était leur emplacement par défaut sous Mojave et lors de
l'installation de Catalina, elles n'ont pas été supprimées.

Faudrait effectivement qu'Olivier nous dise de quelle MàJ il s'agissait
car depuis le début j'ai pensé qu'il s'agissait d'une MàJ de Catalina et
non pas de l'installation d'une nouvelle version de macOS ! Mais tu dois
avoir certainement raison : il s'agit probablement de ça.

Je pense que tu as la méthode pour recharger l'installateur de Catalina.
J'ai essayé dans le terminal
softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.15.4
Ça ne fonctionne plus.

Pour télécharger Catalina depuis l'AppStore :
<https://apps.apple.com/fr/app/macos-catalina/id1466841314?mt=12>

[M.V.]

Merci d'avance.

Et ? Tu en es où si ce n'est pas indiscret ?