Discussion:
[AAD] Suppression de fr.comp.sys.atari
(trop ancien pour répondre)
Francois LE COAT
2017-11-05 14:45:08 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour,

L'administrateur "pehache" a proposé la suppression de f.c.s.a.

(Suivi sur fr.comp.sys.atari)

-------- Message transféré --------
Sujet : [AAD] Suppression de fr.comp.sys.atari
Date : Sun, 5 Nov 2017 15:21:39 +0100
De : pehache <***@gmail.com>
Groupes de discussion :
fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.atari,fr.comp.sys.pc,fr.comp.os.linux.configuration,fr.rec.jeux.video,fr.comp.ordinosaures
Faire suivre à : fr.usenet.forums.evolution

(x-post et suivi sur fr.usenet.forums.evolution)

Je propose la suppression du groupe fr.comp.sys.atari

Raisons :

Ce groupe était initialement consacré aux ordinateurs individuels Atari
ST, sorti initialement en 1985, et à ses successeurs. En l'absence d'un
groupe spécifique au système d'exploitation TOS dans la branche
comp.os.*, il accueille également les discussions sur ce système, et sur
toutes les questions relatives à d'autres OS installables sur cette
architecture. Par extension il a également accueilli des discussions sur
les consoles de jeux video Atari.

La gamme d'ordinateurs Atari a été arrêtée en 1993, soit il y a 24 ans.
La société Atari Corporation a quant à elle disparu en 1996, avant que
le nom "Atari" et son catalogue de licences (jeux principalement) soit
racheté par diverses sociétés, la dernière en date étant Infogrames
(renommée en Atari SA).

Les discussions sur les ordinateurs Atari produits entre 1985 et 1993
seraient parfaitement en charte sur fr.comp.ordinosaures

Les éventuelles discussions sur les jeux et consoles de jeux Atari ont
toujours été en charte sur fr.rec.jeux.video

Atari SA, ex-Infogrammes, a bien annoncé récemment une future console
"Ataribox", qui va être en réalité un ordinateur. Néanmoins, même à
supposer qu'il/elle sorte, il va s'agir d'un PC avec une distribution
GNU/Linux ouverte, sur le même principe que les Steambox. Il/elle n'aura
donc rien à voir avec l'architecture originelle des Atari ST, et toutes
les discussions le/la concernant pourront trouver leur place sur
fr.comp.sys.pc ou fr.comp.os.linux.configuration

Bon, mais toutes raisons, tout à fait valables dans l'absolu, ne
suffiraient pas à justifier la suppression d'un groupe existant qui
fonctionnerait encore correctement, même avec peu de posts. Après tout,
fr.comp.sys.amiga est comparable, et personne ne songe à le supprimer.

Mais voilà, il se trouve que fr.comp.sys.atari ne fonctionne plus du
tout correctement : il est l'otage depuis des années d'un type
monomaniaque et égocentrique qui :
- considère ce groupe comme son blog personnel, y postant toutes sortes
de sujets hors charte en y racontant sa vie, ou dont le lien avec les
ordinateurs Atari est au mieux tiré par les cheveux.
- refuse systématiquement tous les suivis vers des groupes plus adaptés
- saoule tous les autres contributeurs potentiels avec ses obsessions
qui tournent en boucle. A titre d'exemple il a dû poster une bonne
centaine de fois la même video de Bill Gates entarté.
- ne tient aucun compte des demandes répétées des autres contributeurs
de rester à peu près en charte

Résultat : le groupe a été petit à petit déserté et n'accueille
quasiment plus que des fights stériles entre cet olibrius et quelques
autres habitués qui se défoulent de leur ressentiment envers lui. Les
véritables passionnés de l'Atari ST qui fréquentaient ce groupe ont fini
par créer un groupe Google sur invitation pour pouvoir discuter sans
sans pollution.

Donc pour toutes ces raisons, je pense qu'il est justifié de supprimer
fr.comp.sys.atari, qui non seulement ne sert plus à rien mais est même
nuisible pour l'image de ce qui reste de usenet-fr.
pehache
2017-11-05 15:34:18 UTC
Permalink
Raw Message
Je ne suis administrateur de rien du tout, pas plus de fcsm (où tu as
cru bon de faire suivre ce post alors qu'il n'a rien à y faire, mais
c'est une habitude chez toi d'être hors charte) que d'autre chose sur
usenet-fr.

En plus tu utilises les fu2 comme un sagouin.

Retour sur fufe
Post by Francois LE COAT
Bonjour,
L'administrateur "pehache" a proposé la suppression de f.c.s.a.
(Suivi sur fr.comp.sys.atari)
-------- Message transféré --------
Sujet : [AAD] Suppression de fr.comp.sys.atari
Date : Sun, 5 Nov 2017 15:21:39 +0100
fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.atari,fr.comp.sys.pc,fr.comp.os.linux.configuration,fr.rec.jeux.video,fr.comp.ordinosaures
Faire suivre à : fr.usenet.forums.evolution
(x-post et suivi sur fr.usenet.forums.evolution)
Je propose la suppression du groupe fr.comp.sys.atari
Ce groupe était initialement consacré aux ordinateurs individuels Atari
ST, sorti initialement en 1985, et à ses successeurs. En l'absence d'un
groupe spécifique au système d'exploitation TOS dans la branche
comp.os.*, il accueille également les discussions sur ce système, et sur
toutes les questions relatives à d'autres OS installables sur cette
architecture. Par extension il a également accueilli des discussions sur
les consoles de jeux video Atari.
La gamme d'ordinateurs Atari a été arrêtée en 1993, soit il y a 24 ans.
La société Atari Corporation a quant à elle disparu en 1996, avant que
le nom "Atari" et son catalogue de licences (jeux principalement) soit
racheté par diverses sociétés, la dernière en date étant Infogrames
(renommée en Atari SA).
Les discussions sur les ordinateurs Atari produits entre 1985 et 1993
seraient parfaitement en charte sur fr.comp.ordinosaures
Les éventuelles discussions sur les jeux et consoles de jeux Atari ont
toujours été en charte sur fr.rec.jeux.video
Atari SA, ex-Infogrammes, a bien annoncé récemment une future console
"Ataribox", qui va être en réalité un ordinateur. Néanmoins, même à
supposer qu'il/elle sorte, il va s'agir d'un PC avec une distribution
GNU/Linux ouverte, sur le même principe que les Steambox. Il/elle n'aura
donc rien à voir avec l'architecture originelle des Atari ST, et toutes
les discussions le/la concernant pourront trouver leur place sur
fr.comp.sys.pc ou fr.comp.os.linux.configuration
Bon, mais toutes raisons, tout à fait valables dans l'absolu, ne
suffiraient pas à justifier la suppression d'un groupe existant qui
fonctionnerait encore correctement, même avec peu de posts. Après tout,
fr.comp.sys.amiga est comparable, et personne ne songe à le supprimer.
Mais voilà, il se trouve que fr.comp.sys.atari ne fonctionne plus du
tout correctement : il est l'otage depuis des années d'un type
- considère ce groupe comme son blog personnel, y postant toutes sortes
de sujets hors charte en y racontant sa vie, ou dont le lien avec les
ordinateurs Atari est au mieux tiré par les cheveux.
- refuse systématiquement tous les suivis vers des groupes plus adaptés
- saoule tous les autres contributeurs potentiels avec ses obsessions
qui tournent en boucle. A titre d'exemple il a dû poster une bonne
centaine de fois la même video de Bill Gates entarté.
- ne tient aucun compte des demandes répétées des autres contributeurs
de rester à peu près en charte
Résultat : le groupe a été petit à petit déserté et n'accueille
quasiment plus que des fights stériles entre cet olibrius et quelques
autres habitués qui se défoulent de leur ressentiment envers lui. Les
véritables passionnés de l'Atari ST qui fréquentaient ce groupe ont fini
par créer un groupe Google sur invitation pour pouvoir discuter sans
sans pollution.
Donc pour toutes ces raisons, je pense qu'il est justifié de supprimer
fr.comp.sys.atari, qui non seulement ne sert plus à rien mais est même
nuisible pour l'image de ce qui reste de usenet-fr.
Francois LE COAT
2017-11-22 18:00:07 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour,
Post by Francois LE COAT
L'administrateur "pehache" a proposé la suppression de f.c.s.a.
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Post by Francois LE COAT
il existe un forum dédié fr.comp.sys.mac, sur lequel on discute
d'un matériel qui est spécifique à Apple : le Macintosh.
La raison est historique : fcsm a été créé à une époque où
l'architecture matérielle des Mac n'était pas une architecture PC. Si
ça avait été le cas à ce moment-là, fcsm n'aurait probablement pas été
créé.
"
"pehache" juge que f.c.s.a. doit disparaitre, parce que l'on n'y parle
plus des ordinateurs ATARI ST, mais d'un nouveau matériel ATARIbox, ce
qui peut être discuté sur un forum dédié aux PC classiques. Selon
"pechache" on doit désormais parler Macintosh et ATARI sur le forum
fr.comp.sys.pc en faisant fi des querelles de constructeurs.

"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
Jean-Pierre Kuypers
2017-11-22 18:37:19 UTC
Permalink
Raw Message
... a proposé la suppression de f.c.s.a.
Je n'ai jamais compris les motivations de ceux qui veulent supprimer
des groupes de la hiérarchie fr.

Je ne vois pas en quoi cela dérange quiconque.

Mon serveur de Nouvelles offre quelque 29.500 groupes.
J'ai les outils pour gérer cette situation et ne voir que les groupes
que je choisis et qui m'intéressent.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez supprimer les phrases dans leur con-
texte avant de proposer sciemment.
Le Moustique
2017-11-22 19:56:43 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Je n'ai jamais compris les motivations de ceux qui veulent supprimer
des groupes de la hiérarchie fr.
Je suppose que c'est pour alléger la charge des serveurs.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Je ne vois pas en quoi cela dérange quiconque.
Moins de groupes "vides", plus de fluidité pour les autres?
Post by Jean-Pierre Kuypers
Mon serveur de Nouvelles offre quelque 29.500 groupes.
Changes-en, le mien en propose plus de 50.000 (et il doit en manquer pas
mal).
Post by Jean-Pierre Kuypers
J'ai les outils pour gérer cette situation et ne voir que les groupes
que je choisis et qui m'intéressent.
Comme tout le monde. :-)
Ce qu'il faut voir, c'est la charge de travail des serveurs qui
alimentent ton serveur de nouvelles...
Rien n'est gratuit, un groupe en moins c'est du débit en plus.
Ceci dit, je serais partisan d'un paiement "à la carte", en fonction des
groupes que je consulte (et où j'interviens, certes à tort et à travers)
: je suis certain que bon nombre de groupes disparaitraient
d'eux-même... ;-)
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Jean-Pierre Kuypers
2017-11-22 20:59:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Le Moustique
Ce qu'il faut voir, c'est la charge de travail des serveurs qui
alimentent ton serveur de nouvelles...
Rien n'est gratuit, un groupe en moins c'est du débit en plus.
Allons, allons !

J'ai co-géré un serveur de Nouvelles pendant suffisamment longtemps
pour savoir que la charge ne provient pas du nombre de groupes, mais du
nombre et de la taille des articles.

Ce sont eux qui génèrent le trafic.
Pas le nombre de groupes entre lesquels répartir les articles.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez alimenter les phrases dans leur con-
texte avant de charger sciemment.
Francis Chartier
2017-11-23 10:48:05 UTC
Permalink
Raw Message
Le Wed, 22 Nov 2017 21:59:20 +0100, Jean-Pierre Kuypers
Post by Jean-Pierre Kuypers
J'ai co-géré un serveur de Nouvelles pendant suffisamment longtemps
pour savoir que la charge ne provient pas du nombre de groupes, mais
du nombre et de la taille des articles.
Personnellement je trouve que la "charge" provient plutôt du nombre
de justiciers auto-proclamés qui se sentent investis d'une mission
divine consistant à réformer le fonctionnement d'usenet au nom des
mêmes grands principes qui doit les dispenser de participer
concrètement au dit fonctionnement en administrant un serveur qui
permette au système de perdurer.

Mébon, je dis ça probablement parce que je fais partie des sanSSeurs
fâSSistes qui font rien qu'à brimer le media tout en assurant la
circulation de son contenu, cherchez l'erreur.

Pouêt.
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
pehache
2017-11-22 22:27:50 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
... a proposé la suppression de f.c.s.a.
Je n'ai jamais compris les motivations de ceux qui veulent supprimer
des groupes de la hiérarchie fr.
Ce n'est pas le seul truc que tu ne comprends pas, on dirait. Par
exemple le fu2.
pehache
2017-11-22 20:40:00 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Bonjour,
Post by Francois LE COAT
L'administrateur "pehache" a proposé la suppression de f.c.s.a.
Le même administrateur "pehache"
Je sais bien que ça ne fait que 23 ans que tu fréquentes usenet, mais tu
n'as visiblement toujours rien compris à son fonctionnement. Il n'y a
pas d'"administrateurs de usenet" (même si on considérait le comité fufa
comme un genre de conseil d'administration de usenet-fr, je n'en ai
jamais fait partie).

Tu ne perds décidément jamais une occasion d'étaler ton ignorance.
Post by Francois LE COAT
s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac
hein ??
Post by Francois LE COAT
parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
Ce n'est pas "selon moi", c'est la réalité depuis 11 ans. Réalité qui
est difficile à appréhender quand on vit en dehors comme toi, je l'admets.
Post by Francois LE COAT
"
Post by Francois LE COAT
il existe un forum dédié fr.comp.sys.mac, sur lequel on discute
d'un matériel qui est spécifique à Apple : le Macintosh.
La raison est historique : fcsm a été créé à une époque où
l'architecture matérielle des Mac n'était pas une architecture PC. Si
ça avait été le cas à ce moment-là, fcsm n'aurait probablement pas été
créé.
Bon, je sais bien que les délires paranoïaques peuvent affecter la
capacité de compréhension écrite, mais quand même : peux-tu préciser où
dans ces 4 lignes je dis qu'il faut supprimer fcsm ?
Post by Francois LE COAT
"
"pehache" juge que f.c.s.a. doit disparaitre, parce que l'on n'y parle
plus des ordinateurs ATARI ST,
Ah, tu l'admets enfin ? Et si on ne parle plus des Atari ST sur fcsa,
c'est parce que tu as fait fuir obstinément tous les contributeurs qui
en parlaient. Et en plus tu as reconnu que c'était volontaire de ta part:

"J'ai réellement affaire à un public rétrograde qu'il s'agit de chasser,
pour attirer des motivés."
Post by Francois LE COAT
mais d'un nouveau matériel ATARIbox,
Enfin, il n'y a que toi qui lance sans arrêt des discussions dessus, hein.

Donc on est bien d'accord sur le constat : plus aucune (ou presque)
discussion en charte (Atari ST/TT/...), et à la place des discussions
hors charte (Ataribox, ou Blade Runner, ou les podcasts bitjam...) que
tu passes ton temps à lancer. Conclusion logique : ce groupe ne
fonctionne plus du tout correctement, il est bon à supprimer.
Post by Francois LE COAT
ce
qui peut être discuté sur un forum dédié aux PC classiques.
Ben oui, c'est la logique même : pour parler du PC classique que va être
l'Ataribox on peut aller sur un forum dédié aux PC classiques (en
l'occurence fr.comp.sys.pc). Pour l'aspect OS on peut aller sur
fr.comp.linux.configuration, et pour l'aspect ludique sur fr.rec.jeux.video
Post by Francois LE COAT
Selon
"pechache" on doit désormais parler Macintosh et ATARI sur le forum
fr.comp.sys.pc
Concernant le Mac, j'attribuerai cette affabulation à ton esprit malade
et délirant, donc je te pardonne.

Maintenant, la différence entre fcsa et fcsm est que fcsm fonctionne à
peu près normalement, avec l'essentiel des discussions en charte, et
surtout aucun dingue dans ton genre qui y sévirait régulièrement. Et si
la question se posait quand même ce ne serait pas le moment de le
supprimer, vu que Apple semble en train d'amorcer un mouvement qui va
éloigner à nouveau les Mac de l'architecture PC.
Post by Francois LE COAT
en faisant fi des querelles de constructeurs.
Il n'y a pas de querelles de constructeurs, juste de la concurrence. Les
querelles ne concernent que des fanboys qui s'inventent une vie au
travers de l'adoration d'une marque (Atari dans ton cas).

Comme d'autres avant je te conseillerais bien de prendre un chien pour
t'occuper plus sainement, mais la pauvre bête ne mériterait pas ça.
Post by Francois LE COAT
"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?
Bon, maintenant que tu as fait déborder la merde de ta fosse septique
fcsa, où est-ce que je la draine (*) ? Va pour fufe (fu2)...

(*) nase comme tu es, tu ne sais même pas après 23 ans de usenet que
beaucoup de serveurs ne relaient pas les articles avec plus de 2 xposts
sans fu2...
Francois LE COAT
2017-11-22 20:51:48 UTC
Permalink
Raw Message
Salut,
Et si on ne parle plus des Atari ST sur fcsa, c'est parce que tu as fait
fuir obstinément tous les contributeurs qui en parlaient.
C'est faux. C'est toi pehache qui inondes le forum de tes malfaisances
auxquelles personne ne répond. Tu es un "hater" qui s'acharne lâchement.
Ton état d'esprit et ton attitude sont particulièrement nauséabonds !

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
pehache
2017-11-22 21:10:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Salut,
Et si on ne parle plus des Atari ST sur fcsa, c'est parce que tu as fait
fuir obstinément tous les contributeurs qui en parlaient.
C'est faux.
On fait un sondage pour voir ?


fu2 (t'as toujours pas compris qu'avec tes xposts de goret sans fu2 tu
tu te privais de la moitié des lecteurs potentiels, gros nase ?)
Tonton Pinuche
2017-11-24 18:19:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?
meuh non
--
72 fufeurs font un séminaire sur un plateau du Cantal (les 54
habitués plus 18 sympathisants). Un pompier passant par hasard
entend les discussions et conclut à une insolation générale.
-+- JR in: Guide du Cabaliste Usenet - Chauffe, Marcel ! -+-
Tonton Pinuche
2017-11-24 18:21:36 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.

Il y a trop de groupes Mac
Post by Francois LE COAT
"
"pehache" juge que f.c.s.a. doit disparaitre, parce que l'on n'y parle
plus des ordinateurs ATARI ST, mais d'un nouveau matériel ATARIbox, ce
qui peut être discuté sur un forum dédié aux PC classiques. Selon
"pechache" on doit désormais parler Macintosh et ATARI sur le forum
fr.comp.sys.pc en faisant fi des querelles de constructeurs.
Parce qu'un Atari ou Amiga est un "ordinosaure avec groupe de
discussion" qui n'est plus fabriqué contrairement au PC qui l'est toujours

Donc oui, pourquoi pas
Post by Francois LE COAT
"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?
Je ne pense pas
--
Dans le but d'éviter de polluer le groupe fr.bio.canaux.ioniques de
méta-discussions sur le création de ce groupe, sa vie, son oeuvre,
je propose la création d'un groupe fr.bio.canaux.ioniques.d
-+- MB in: Guide du Cabaliste Usenet - Charte de fr.cabaleionique.d -+-
Jean-Pierre Kuypers
2017-11-24 21:45:48 UTC
Permalink
Raw Message
... la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui devrait aller
ailleurs.
F A U X !

La charte de fr.comp.sys.mac a déjà été lue par au moins une personne.
C'est avéré !

La liste des sujets devant être publiés ailleurs que sur fcsm n'a
JAMAIS été publiée !
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez poster les phrases dans leur con-
texte avant de lire sciemment.
Tonton Pinuche
2017-11-25 07:28:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
La liste des sujets devant être publiés ailleurs que sur fcsm n'a
JAMAIS été publiée !
effectivement, on pourrait y parler de tout autre chose
--
ST: L'intelligence et la connerie ne sont pas incompatibles.
PG: La bêtise et la connerie non plus.
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - Des imbéciles heureux -+-
pehache
2017-11-27 20:52:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tonton Pinuche
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
n'ont pas dû avoir ce jeu quand ils étaient petits :

Loading Image...

fu2 fcsm
DV
2017-11-27 21:39:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
Quand je lis dans tes en-têtes :

Newsgroups: fr.comp.sys.mac,fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.mac

je me demande s'il n'y a pas des pièces en double dans ton jeu.
Post by pehache
fu2 fcsm
devient :

Followup-To: fr.comp.sys.atari

je pense que tes parents devraient d'urgence le retourner chez Toys"R"Us
et se faire rembourser. ;-)
--
Denis
pehache
2017-11-27 21:44:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by DV
Post by pehache
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
Newsgroups: fr.comp.sys.mac,fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.mac
je me demande s'il n'y a pas des pièces en double dans ton jeu.
Ah non : j'ai répondu à un message qui était posté sur ces 3 groupes,
donc l'usage est de répondre sur les 3 groupes. Jusque là tout est
normal :-)
Post by DV
Post by pehache
fu2 fcsm
Followup-To: fr.comp.sys.atari
je pense que tes parents devraient d'urgence le retourner chez Toys"R"Us
et se faire rembourser. ;-)
Ah oui, là j'ai fourché et essayé de faire rentrer le carré dans le
triangle :-) !
DV
2017-11-27 22:24:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
Post by DV
Newsgroups: fr.comp.sys.mac,fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.mac
Ah non : j'ai répondu à un message qui était posté sur ces 3 groupes,
donc l'usage est de répondre sur les 3 groupes. Jusque là tout est
normal :-)
Tu vois vraiment trois groupes différents dans la liste ci-dessus ?
Alors là, c'est carrément leur pehache que tes parents vont retourner au
magasin. ;-)

De toute évidence, il y a eu une interversion entre fcsa et fcsm dans
les champs Newsgroups et Followup-To. J'espère que ce n'est pas ton
Thunderbird qui a fait ça tout seul...
--
Denis
pehache
2017-11-27 23:27:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by DV
Post by pehache
Post by DV
Newsgroups: fr.comp.sys.mac,fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.mac
Ah non : j'ai répondu à un message qui était posté sur ces 3 groupes,
donc l'usage est de répondre sur les 3 groupes. Jusque là tout est
normal :-)
Tu vois vraiment trois groupes différents dans la liste ci-dessus ?
Alors là, c'est carrément leur pehache que tes parents vont retourner au
magasin. ;-)
De toute évidence, il y a eu une interversion entre fcsa et fcsm dans
les champs Newsgroups et Followup-To. J'espère que ce n'est pas ton
Thunderbird qui a fait ça tout seul...
J'ai une excuse, je n'ai dormi que 4 heures la nuit dernière !
DV
2017-11-28 08:19:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
J'ai une excuse, je n'ai dormi que 4 heures la nuit dernière !
Comme s'il fallait s'excuser de faire des choses rigolotes... ;-)
--
Denis
Manfred La Cassagnère
2017-11-28 04:59:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
Post by DV
Newsgroups: fr.comp.sys.mac,fr.usenet.forums.evolution,fr.comp.sys.mac
je me demande s'il n'y a pas des pièces en double dans ton jeu.
Ah non : j'ai répondu à un message qui était posté sur ces 3 groupes,
donc l'usage est de répondre sur les 3 groupes. Jusque là tout est
normal :-)
Post by DV
Post by pehache
fu2 fcsm
Followup-To: fr.comp.sys.atari
je pense que tes parents devraient d'urgence le retourner chez Toys"R"Us
et se faire rembourser. ;-)
Ah oui, là j'ai fourché et essayé de faire rentrer le carré dans le
triangle :-) !
La quadrature du triangle... Pas mal! ;-)
--
Manfred
Middle Of Nowhere
iMac Intel Core 2 Duo, early 2009, OS X 10.11.6
"I would trade all my technology for an afternoon with Socrates."(S.J.)
Doug713705
2017-11-28 07:31:17 UTC
Permalink
Raw Message
Le 27-11-2017, pehache nous expliquait dans
fr.usenet.forums.evolution
Post by pehache
Post by Tonton Pinuche
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris on public et leur avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Post by pehache
fu2 fcsm
Là c'est plutôt fcsa mais je corrige le tir
--
Si avec Charlotte tu vas plus loin
Mets de la cancoillotte sur le traversin
Je te jure mon pote ce truc c'est dingue
Ça t'fout le vertige pour le bastringue
-- H.F. Thiéfaine, La cancoillote
Doug713705
2017-11-28 07:32:56 UTC
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Raw Message
Le 27-11-2017, pehache nous expliquait dans
fr.usenet.forums.evolution
Post by pehache
Post by Tonton Pinuche
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Post by pehache
fu2 fcsm
Là c'est plutôt fcsa mais je corrige le tir.
--
Si avec Charlotte tu vas plus loin
Mets de la cancoillotte sur le traversin
Je te jure mon pote ce truc c'est dingue
Ça t'fout le vertige pour le bastringue
-- H.F. Thiéfaine, La cancoillote
DV
2017-11-28 08:19:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Doug713705
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Ne plaisantons pas sur le génie du grand homme, et ôtons-lui illico ces
guillemets infamants. L'objet était d'autant plus remarquable qu'il
pouvait non seulement être utilisé comme une souris à bouton unique,
mais aussi comme un bouton à souris unique. C'était à la fois très
pratique et très gratifiant pour le bouton.
--
Denis
J.P
2017-11-28 13:17:14 UTC
Permalink
Raw Message
Post by DV
Post by Doug713705
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Ne plaisantons pas sur le génie du grand homme, et ôtons-lui illico ces
guillemets infamants. L'objet était d'autant plus remarquable qu'il
pouvait non seulement être utilisé comme une souris à bouton unique,
mais aussi comme un bouton à souris unique. C'était à la fois très
pratique et très gratifiant pour le bouton.
C'est S. Jobs qui a inventé la souris ?
--
Jean-Pierre
pehache
2017-11-28 13:28:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J.P
Post by DV
Post by Doug713705
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Ne plaisantons pas sur le génie du grand homme, et ôtons-lui illico ces
guillemets infamants. L'objet était d'autant plus remarquable qu'il
pouvait non seulement être utilisé comme une souris à bouton unique,
mais aussi comme un bouton à souris unique. C'était à la fois très
pratique et très gratifiant pour le bouton.
C'est S. Jobs qui a inventé la souris ?
Bien sûr.

Il a dit "Let there be mouse", et la souris fut.
DV
2017-11-28 19:24:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J.P
Post by DV
Ne plaisantons pas sur le génie du grand homme, et ôtons-lui illico ces
guillemets infamants. L'objet était d'autant plus remarquable qu'il
pouvait non seulement être utilisé comme une souris à bouton unique,
mais aussi comme un bouton à souris unique. C'était à la fois très
pratique et très gratifiant pour le bouton.
C'est S. Jobs qui a inventé la souris ?
Mais non, il a inventé le bouton. Faut suivre un peu. ;-)
--
Denis
J.P
2017-11-28 19:38:06 UTC
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Raw Message
Non JP n'a pas écrit ce qui suit précédé de > >> :-)
Post by DV
Post by J.P
Post by DV
Ne plaisantons pas sur le génie du grand homme, et ôtons-lui illico ces
guillemets infamants. L'objet était d'autant plus remarquable qu'il
pouvait non seulement être utilisé comme une souris à bouton unique,
mais aussi comme un bouton à souris unique. C'était à la fois très
pratique et très gratifiant pour le bouton.
Ça, oui.
Post by DV
Post by J.P
C'est S. Jobs qui a inventé la souris ?
Mais non, il a inventé le bouton. Faut suivre un peu. ;-)
Oh, pardon !
--
Jean-Pierre
Francois LE COAT
2017-11-28 18:42:59 UTC
Permalink
Raw Message
Salut,
Post by Doug713705
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Actuellement j'ai une souris MightyMouse filaire avec une mollette
qui ne fonctionne plus. J'ai accès aux clicks droits et gauches ...
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
pehache
2017-11-28 20:19:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Doug713705
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Actuellement j'ai une souris MightyMouse filaire avec une mollette
qui ne fonctionne plus. J'ai accès aux clicks droits et gauches ...
Fais un effort et tu comprendras peut-être la différence entre le passé
("avait") et le présent ("J'ai").
Francois LE COAT
2017-11-28 20:45:20 UTC
Permalink
Raw Message
Salut,
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Post by Doug713705
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Actuellement j'ai une souris MightyMouse filaire avec une mollette
qui ne fonctionne plus. J'ai accès aux clicks droits et gauches ...
Fais un effort et tu comprendras peut-être la différence entre le passé
("avait") et le présent ("J'ai").
La souris MightyMouse a été designée et vendue lorsque Steve Jobs vivait
encore. Elle est parfaite, sauf que la petite bille qui se situe sur le
dessus, la "molette" s'encrasse rapidement, et à moins de passer son
temps à la nettoyer, elle ne marche plus. Alors je me retrouve avec
une souris à deux boutons, très classique. Ça n'est pas très gênant.

À part ça, la suppression de fr.comp.sys.atari n'est plus d'actualité
parce qu'elle a reçue une désapprobation générale. Il ne me semble
même pas que tu te sois adressé à l'administrateur du groupe, qui
s'appelle David Curé <https://www.cure.nom.fr/blog/> et pourtant c'est
un travail qu'il effectue depuis longtemps sur le groupe ATARI. Je ne
comprends pas pourquoi tu administres le groupe fr.comp.sys.mac alors
que tu es ouvertement favorable à sa suppression ...

Et lorsque tu es favorable à la suppression d'un groupe de discussion,
tu joins le geste à la parole, en y pourrissant systématiquement les
débats. Je suis très défavorablement impressionné par ton attitude !
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
Le Moustique
2017-11-28 21:18:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
La souris MightyMouse a été designée et vendue lorsque Steve Jobs vivait
encore. Elle est parfaite, sauf que la petite bille qui se situe sur le
dessus, la "molette" s'encrasse rapidement, et à moins de passer son
temps à la nettoyer, elle ne marche plus. Alors je me retrouve avec
une souris à deux boutons, très classique. Ça n'est pas très gênant.
C'est un peu comme se retrouver avec une voiture sans marche arrière.
Ce n'est pas très gênant...:-)
Il existe plusieurs tutoriels pour "démonter" la souris et nettoyer la
bille :
http://maclocal.free.fr/articles/articles/nettoyer_mighty_mouse.html par
exemple.
J'ai essayé les différentes méthodes à l'époque ou j'avais cette souris,
la plus efficace consistant à ouvrir (de force) la souris, mais elle ne
supporte pas longtemps ce traitement. A la deuxième souris j'ai
abandonné, acheté une Magic Mouse... qui s'est avérée catastrophique
pour mon canal carpien, je l'ai donc remplacée par une souris filaire
Razer, qui ne me provoque pas de douleurs.
Post by Francois LE COAT
À part ça, la suppression de fr.comp.sys.atari n'est plus d'actualité
parce qu'elle a reçue une désapprobation générale.
De la part des ataristes? Ca me semble sensé (quoique je ne savais pas
qu'il y en avait plusieurs).
Post by Francois LE COAT
Je ne
comprends pas pourquoi tu administres le groupe fr.comp.sys.mac alors
que tu es ouvertement favorable à sa suppression ...
Ah, pehache administre fcsm? Je ne savais pas... il cache bien son jeu,
le petit coquin!
Post by Francois LE COAT
Et lorsque tu es favorable à la suppression d'un groupe de discussion,
tu joins le geste à la parole, en y pourrissant systématiquement les
débats. Je suis très défavorablement impressionné par ton attitude !
Tu noteras qu'on rencontre aussi des gens qui pourrissent
systématiquement les débats, à partir du moment où ils considèrent
qu'ils ne sont pas en charte : est-ce que ce sont aussi des
administrateurs? Si c'est le cas, je ne veux surtout rien administrer. :-D
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Francois LE COAT
2017-11-28 21:44:11 UTC
Permalink
Raw Message
Salut,
Post by Le Moustique
Post by Francois LE COAT
La souris MightyMouse a été designée et vendue lorsque Steve Jobs vivait
encore. Elle est parfaite, sauf que la petite bille qui se situe sur le
dessus, la "molette" s'encrasse rapidement, et à moins de passer son
temps à la nettoyer, elle ne marche plus. Alors je me retrouve avec
une souris à deux boutons, très classique. Ça n'est pas très gênant.
C'est un peu comme se retrouver avec une voiture sans marche arrière.
Ce n'est pas très gênant...:-)
Il existe plusieurs tutoriels pour "démonter" la souris et nettoyer la
http://maclocal.free.fr/articles/articles/nettoyer_mighty_mouse.html par
exemple.
J'ai essayé les différentes méthodes à l'époque ou j'avais cette souris,
la plus efficace consistant à ouvrir (de force) la souris, mais elle ne
supporte pas longtemps ce traitement. A la deuxième souris j'ai
abandonné, acheté une Magic Mouse... qui s'est avérée catastrophique
pour mon canal carpien, je l'ai donc remplacée par une souris filaire
Razer, qui ne me provoque pas de douleurs.
La solution pour mon père, qui a le même iMac 27" quad-core i5 mid-2010
a été de remplacer la MightyMouse par une souris standard Logitech qui
fonctionne parfaitement bien, et a une molette qui ne s'encrasse pas. Il
me semblait d'ailleurs que la MightyMouse est de provenance de Logitech.
Enfin, ce matériel est parfaitement compatible avec le hardware iMac.
Je me suis fait à l'inutilité de la molette, qui est un moindre mal ...
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
pehache
2017-11-28 21:24:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Post by Doug713705
C'est là qu'on voit le "génie" de Steve Jobs. Lui au moins avait
parfaitement compris son public et lui avait offert une souris
parfaitement adaptée: une souris à bouton unique.
Actuellement j'ai une souris MightyMouse filaire avec une mollette
qui ne fonctionne plus. J'ai accès aux clicks droits et gauches ...
Fais un effort et tu comprendras peut-être la différence entre le passé
("avait") et le présent ("J'ai").
La souris MightyMouse a été designée et vendue lorsque Steve Jobs vivait
encore.
Oui, après 20 ans d'entêtement avec des souris à un seul bouton.
Post by Francois LE COAT
Elle est parfaite, sauf que la petite bille qui se situe sur le
dessus, la "molette" s'encrasse rapidement, et à moins de passer son
temps à la nettoyer, elle ne marche plus.
Ou, donc elle n'est pas parfaite. D'autant qu'il est très difficile de
la démonter sans la péter, vu que la coque est collée.

En fait cette souris c'est surtout une grosse daube pour son prix.
Post by Francois LE COAT
Alors je me retrouve avec
une souris à deux boutons, très classique. Ça n'est pas très gênant.
A par le fait qu'elle coûtait 5 fois le prix d'une souris très classique
avec une molette qui marchait plus de 6 mois, elle.
Post by Francois LE COAT
À part ça, la suppression de fr.comp.sys.atari n'est plus d'actualité
parce qu'elle a reçue une désapprobation générale.
T'inquiète : la dernière fois où j'avais fait un AAD de suppression de
groupe, la première tentative avait reçu une désapprobation générale
aussi. Quelques mois plus tard la seconde tentative était passée presque
comme une lettre à la Poste. Il faut juste laisser le temps au temps.
Post by Francois LE COAT
Il ne me semble
même pas que tu te sois adressé à l'administrateur du groupe, qui
s'appelle David Curé <https://www.cure.nom.fr/blog/> et pourtant c'est
un travail qu'il effectue depuis longtemps sur le groupe ATARI. Je ne
comprends pas pourquoi tu administres
C'est impressionnant : au bout de 30 ans de présence sur usenet tu n'as
toujours RIEN compris à son fonctionnement et à la façon dont c'était
géré. Mais alors RIEN de RIEN. Et encore plus impressionnant c'est qu'on
a beau te l'expliquer, ça ne rentre pas.

Et le plus hilarant c'est que tu crois que tous les mois il y a un gars
qui envoie la charte à la main ! Je suppose que tu crois aussi que ce
sont les lutins du Père Noël qui vont fabriquer la Boîtari ?
Post by Francois LE COAT
le groupe fr.comp.sys.mac alors
que tu es ouvertement favorable à sa suppression ...
Hein ???

Tu peux donner la référence d'un message où j'aurais écris ça ?

Ou bien c'est juste ta grosse mythomanie habituelle ?
Post by Francois LE COAT
Et lorsque tu es favorable à la suppression d'un groupe de discussion,
tu joins le geste à la parole, en y pourrissant systématiquement les
débats. Je suis très défavorablement impressionné par ton attitude !
C'est ça. Rentre dans ta niche pendant qu'elle existe encore.

(fu2 fcsa, tu casses déjà les pieds sur un groupe, tu vas pas t'y mettre
sur un autre)
pehache
2017-11-27 20:52:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tonton Pinuche
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.
Il y a trop de groupes Mac
Disons qu'il y a visiblement trop de groupes Mac par rapport à la
capacité du client Apple moyen à trouver le bon groupe parmi 5. Ils
n'ont pas dû avoir ce jeu quand ils étaient petits :

https://i2.cdscdn.com/pdt2/3/1/0/1/700x700/auc6130077194310/rw/vip2store-r-jeu-en-forme-de-geometrie-en-bois.jpg

fu2 fcsm
Eric Hist
2017-11-24 18:17:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.

Il y a trop de groupes Mac
Post by Francois LE COAT
"
"pehache" juge que f.c.s.a. doit disparaitre, parce que l'on n'y parle
plus des ordinateurs ATARI ST, mais d'un nouveau matériel ATARIbox, ce
qui peut être discuté sur un forum dédié aux PC classiques. Selon
"pechache" on doit désormais parler Macintosh et ATARI sur le forum
fr.comp.sys.pc en faisant fi des querelles de constructeurs.
Parce qu'un Atari ou Amiga est un "ordinosaure avec groupe de
discussion" qui n'est plus fabriqué contrairement au PC qui l'est toujours

Donc oui, pourquoi pas
Post by Francois LE COAT
"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?
Je ne pense pas
--
La Cabale m'a tuer.
-+- PL in: Guide du Cabaliste Usenet - La Cabale persiffle et saigne -+-
Eric Hist
2017-11-24 18:10:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Francois LE COAT
Le même administrateur "pehache" s'est prononcé en faveur de la
disparition de fr.comp.sys.mac parce qu'aujourd'hui selon lui un
Macintosh est un PC tout à fait standard ...
"
Moi je dirais que la charte n'est jamais lue et qu'on y poste ce qui
devrait aller ailleurs.

Il y a trop de groupes Mac
Post by Francois LE COAT
"
"pehache" juge que f.c.s.a. doit disparaitre, parce que l'on n'y parle
plus des ordinateurs ATARI ST, mais d'un nouveau matériel ATARIbox, ce
qui peut être discuté sur un forum dédié aux PC classiques. Selon
"pechache" on doit désormais parler Macintosh et ATARI sur le forum
fr.comp.sys.pc en faisant fi des querelles de constructeurs.
Parce qu'un Atari ou Amiga est un "ordinosaure avec groupe de
discussion" qui n'est plus fabriqué contrairement au PC qui l'est
toujours ;-)

Donc oui, pourquoi pas
Post by Francois LE COAT
"pehache" ne se mêlerait-il pas un peu de ce qui le le regarde pas ?
Je ne pense pas
--
Dans le but d'éviter de polluer le groupe fr.bio.canaux.ioniques de
méta-discussions sur le création de ce groupe, sa vie, son oeuvre,
je propose la création d'un groupe fr.bio.canaux.ioniques.d
-+- MB in: Guide du Cabaliste Usenet - Charte de fr.cabaleionique.d -+-
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