Discussion:
[Débat) La tout soudé, c'est fantastique !
(trop ancien pour répondre)
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 09:34:33 UTC
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Raw Message
Suivi sur : fr.comp.sys.mac

Ce wwek-end, Christophe Laporte (MacG) a publier un article intitulé :
"Le tout soudé c'est fantastique"

Voir :
<http://www.macg.co/mac/2016/11/le-tout-soude-cest-fantastique-96334>

Cet article est intéressant, car il prend à contre pied, de manière un
peu sarcastique, des critiques que certains font ici depuis un moment
(j'en fais parti) : l'intégration toujours plus poussé qui amène Apple a
proposer des machines de plus en plus fermée, avec de plsu en plus
d'élément soudé.
Je renvoi à l'article pour les détails de l'argumentation.

De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie d'Apple.
Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour emmerder ces
utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et pas que
diabolique (forcer au renouvellement).

La conclusion finale de larticle c'est que ce principe (d'intégration
soudé) permet d'avoir des machines qui durent plus longtemps et donc de
renouveller moins souvent.

Je dois dire que cette conclusion finale me semble par contre déformé.
Pour ma part, j'ai toujours gardé mes machines très longtemps (mon iMac
actuel date de 2008).
Je n'ai jamais connu de grosse panne dut à des problèmes de connectique
(mais j'utilise pas de portable), mais ça doit exister.

L'auteur argue de plus que c'est cette intégration qui permet a Apple de
proposer des machines tellement au top (technologiquement) que le besoin
de renouvellement serait moindre... Je reste sceptique quand on voir les
critiques sur la puissance des Mac actuels...
En même temps, perso, je suis pas à

Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).

A vos avis...
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Francis Chartier
2016-11-21 09:52:33 UTC
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Raw Message
Le Mon, 21 Nov 2016 10:34:33 +0100,
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
Post by Pierre-Alain Dorange
De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie
d'Apple. Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour
emmerder ces utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et
pas que diabolique (forcer au renouvellement).
Certains arguments me paraissent erronés, par exemple :
"Si les SSD des MacBook Pro sont si performants, c’est en grande partie
grâce au contrôleur maison d’Apple."

A ma connaissance une des seules modifs qu'apporte Apple à la gestion
des NVMe c'est de nez reconnaître que les SSD OEM dont il change le nom
dans le firmware, sans modifs techniques particulière.
A tel point qu'il suffit de "maquiller" le nom du fabriquant/modèle
pour utiliser le driver natif avec les mêmes perfs...

Faudra m'expliquer l'intérert de cette pratique, à part le prix
copieux qu'on peut facturer un composant OEM classique.
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 10:55:13 UTC
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Raw Message
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
Tu as peut être raison, mais j'ai choisit fcsm pour le coté "stratégie
Apple"...
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie
d'Apple. Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour
emmerder ces utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et
pas que diabolique (forcer au renouvellement).
"Si les SSD des MacBook Pro sont si performants, c'est en grande partie
grâce au contrôleur maison d'Apple."
Les arguments de performances en général de cet article sont pas très
juste me selbe-t'il, et en tout cas pas argumenté. Je parle de
performance en vitesse, car il faut par contre reconnaitre une certaine
performance en autonomie des portables Apple assez spectacuclaire par
rapport au monde d'en face.
Post by Francis Chartier
[...]
Faudra m'expliquer l'intérert de cette pratique, à part le prix
copieux qu'on peut facturer un composant OEM classique.
J'ai pas d'explication ;-)
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
J.P
2016-11-21 12:25:03 UTC
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Raw Message
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
D'autant que le sujet y a déjà été évoqué:
Newsgroups: fr.comp.sys.mac.materiel
Subject: MBP 13 Touch Bar: démontage_à iFixit
Date: Thu, 17 Nov 2016 15:29:13 -0300

:-)
--
Jean-Pierre
Pascal-J
2016-11-21 14:31:15 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
car il faut par contre reconnaitre une certaine
performance en autonomie des portables Apple assez spectacuclaire par
rapport au monde d'en face.

C'est normal, a partir du moment ou OS et hardware sont intemement lies tu
peux te permettre de mettre en/hors fonction ou au ralenti chaque sous
systeme de la machine. Les concurent qu'ils soient MS ou Linux fonctionnent
avec du materiel on ne va dire generique mais trop divers pour que cela
puisse marcher. Certains constructeurs modifient l'os et les drivers pour se
rapporcher au plus de cet ideal avec les composants qu'ils ont ajoutés dans
leur machine mais entre les mises a jours non prevues de l'os et des softs
impossible que cela tienne longtemps.

Quand au debat sur le controlleur SSD, ne pas oublier que les controleurs
des disques classsiques sont une emanation du standard SATA qui commence a
dater serieusement, meme si c'est une peu moins vrai avec les controlleur en
pcie direct cela joue.
Si tu te fait ta salade maison, tu peux adapter les perfs au gout des
composants du jour, au détriment bien sur de la
compatibilité . Le spécifique sera toujours plus adapté a son point de vue
précis que du generique.
Francis Chartier
2016-11-21 15:05:35 UTC
Permalink
Raw Message
Le Mon, 21 Nov 2016 15:31:15 +0100,
Post by Pascal-J
Si tu te fait ta salade maison, tu peux adapter les perfs au gout
des composants du jour, au détriment bien sur de la
compatibilité . Le spécifique sera toujours plus adapté a son point
de vue précis que du generique.
NVME n'a rien de spécifique au monde Apple, c'est tout aussi
standardisé que SATA.
http://www.nvmexpress.org/

En terme de perfs et de fonctionnalités ça n'a rien de supérieur au
même matériel équipé de son firmware natif, du moment qu'on convainc
l'OS qu'il s'agit de la version Apple.

Démonstration par l'exemple sur un hack :
http://hpics.li/2edcefb
http://hpics.li/2dd0b3f

Test réalisé avec toute la suite Adobe ouverte plus 2 VM sous
Virtualbox et un téléchargement sous Cyberduck.

Il s'agit d'un nvme Samsung 950Pro 512GO tout ce
qu'il y a de plus basique acheté chez un vendeur de pièces en ligne.
La seule différence est qu'il a fallu utiliser des patches pour
indiquer à Sierra que c'est du matériel Apple.
Le matériel n'a absolument rien de spécifique Apple, le controleur non
plus.
On est dans la droite ligne de la pratique qui consistait à empécher
d'utiliser la fonction Trim sur les SSD non estampillés Apple, au début
il fallait bidouiller pour passer outre avec des utilitaires tiers,
jusqu'à ce qu'ils lâchent l'affaire à partir de 10.10.4 il me semble,
quand ils ont ajouté une commande accessible sous terminal pour faire
la manip (trimforce).

Conclure que la maîtrise du matériel et de l'environnement logiciel
permet à Apple de garantir une optimisation plus poussée, gage de
meilleures perfs reste à démontrer.
Par exemple du point de vue des perfs graphiques, à matériel équivalent
les PC sous Windows font souvent mieux qu'Apple avec les drivers
développés par le fabriquant du matériel
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
2016-11-21 11:23:26 UTC
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Raw Message
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
comme c'est courtois, c'est pas le genre d'aceuille que l'ont me fait
quand je suis HC... allez donc vous leché les couilles bande cons,
jaloux, orgeuilleux... un doigt d'honneur pour vous...
--
\ / Maître Spirituel, Voyant, Médium, Mage, Alchimiste...
--o-- Consultation 50 euros, Paypal... Magie et Voyance...
/ \ <08-D<X=8 - Mes Services - http://www.metamaitre.com
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
------------------------> La Vie Est Belle <----------------------<<<
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 13:09:18 UTC
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Raw Message
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
comme c'est courtois, c'est pas le genre d'aceuille que l'ont me fait
quand je suis HC... allez donc vous leché les couilles bande cons,
jaloux, orgeuilleux... un doigt d'honneur pour vous...
Et quand tu est malpoli ça donne quoi ?
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
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Pascal-J
2016-11-21 14:31:49 UTC
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Raw Message
Post by J.P
Packard Bell de la CAMIF
Pas que ceux de la Camif ................. remarque si tu connaissais
comment les labos de choix du matériel info fonctionnaient a l'époque cela
aurait pu ;>))))

Par contre HP je n'ai jamais eu, et pourtant j'en ai eu en panne de ceux ci.
J.P
2016-11-21 16:56:28 UTC
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Raw Message
Post by Pascal-J
Par contre HP je n'ai jamais eu, et pourtant j'en ai eu en panne de ceux ci.
1985/86, CHU Poitiers
--
Jean-Pierre
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
2016-11-21 14:37:48 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
comme c'est courtois, c'est pas le genre d'aceuille que l'ont me fait
quand je suis HC... allez donc vous leché les couilles bande cons,
jaloux, orgeuilleux... un doigt d'honneur pour vous...
Et quand tu est malpoli ça donne quoi ?
vos repliques c'est de l'enfantillage... vous avez la foi d'un singe
vous les athées... malpoli ? quand c'est c'est la verité c'est pas être
malpoli, si je dit a un fils de pute que c'est un fils de pute est ce
malpolie ?
--
\ / Maître Spirituel, Voyant, Médium, Mage, Alchimiste...
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Post by Pierre-Alain Dorange
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Francis Chartier
------------------------> La Vie Est Belle <----------------------<<<
Manfred La Cassagnère
2016-11-21 18:47:54 UTC
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Post by Pierre-Alain Dorange
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Francis Chartier
Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
comme c'est courtois, c'est pas le genre d'aceuille que l'ont me fait
quand je suis HC... allez donc vous leché les couilles bande cons,
jaloux, orgeuilleux... un doigt d'honneur pour vous...
Et quand tu est malpoli ça donne quoi ?
DNFTT, nom de D..., euh je veux dire, nom d'un chien!
Amicalement
--
Manfred
J.P
2016-11-21 12:31:13 UTC
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Raw Message
Post by Francis Chartier
"Si les SSD des MacBook Pro sont si performants, c’est en grande partie
grâce au contrôleur maison d’Apple.".......
.........
Post by Francis Chartier
Faudra m'expliquer l'intérert de cette pratique, à part le prix
copieux qu'on peut facturer un composant OEM classique.
La réponse est juste avant ce que tu cites:
"La force d’Apple, c’est d’avoir un contrôle grandissant sur le
hardware. Si les SSD des MacBook Pro sont si performants....."

On peut contrôler son hardware simplement en maquillant l'origine du
composant.

Ça me rappelle des Packard Bell de la CAMIF ou des PC HP des années 80
dont on ne pouvait remplacer le disque dur hors du SAV vu qu'ils avaient
une signature propre au constructeur de la machine.

Pratique bien ancienne dont le seul intérêt est la capture du client,
par tous les bouts.
--
Jean-Pierre
pehache
2016-11-21 09:52:13 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).
Ca ne peut pas être la seule raison : les MacBook Pro 2016 avec ou sans
Touch Bar partagent le même format physique, le même format de SSD, mais
le SSD est soudé sur le modèle avec Touch Bar et pas sur le modèle sans
Touch Bar.

Par ailleurs certains fabricants de PC (je pense à Lenovo en particulier)
ont toujours fait et font toujours des portables très compacts et pourtant
entièrement démontables presque composant par composant. J'ai un Lenovo
X301 de 2008, il est à peine plus grand et plus lourd qu'un MacBook Pro
2015 (certes l'autonomie n'a rien à voir non plus, mais les batteries ont
évolué depuis 2008, et il a encore un lecteur optique (dont l'espace
pourrait être occupé par une batterie supplémentaire)).
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 10:55:13 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).
Ca ne peut pas être la seule raison : les MacBook Pro 2016 avec ou sans
Touch Bar partagent le même format physique, le même format de SSD, mais
le SSD est soudé sur le modèle avec Touch Bar et pas sur le modèle sans
Touch Bar.
Il semble en effet.
Le modèle touchbar doit toutefois intégrer en sus le/la "touchbar" et
son électronique.
Post by pehache
Par ailleurs certains fabricants de PC (je pense à Lenovo en particulier)
ont toujours fait et font toujours des portables très compacts et pourtant
entièrement démontables presque composant par composant. J'ai un Lenovo
X301 de 2008, il est à peine plus grand et plus lourd qu'un MacBook Pro
2015
En effet.
Post by pehache
(certes l'autonomie n'a rien à voir non plus, mais les batteries ont
évolué depuis 2008, et il a encore un lecteur optique (dont l'espace
pourrait être occupé par une batterie supplémentaire)).
Il me semble (mais je suispas un spécialiste des portables et encore
moins des portables non Mac) que les portables Mac ont toujours eut des
autonomies assez élevé par rapport à leur concurrents (au moins depuis
les Titanium).
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
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pehache
2016-11-21 13:09:14 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by pehache
(certes l'autonomie n'a rien à voir non plus, mais les batteries ont
évolué depuis 2008, et il a encore un lecteur optique (dont l'espace
pourrait être occupé par une batterie supplémentaire)).
Il me semble (mais je suispas un spécialiste des portables et encore
moins des portables non Mac) que les portables Mac ont toujours eut des
autonomies assez élevé par rapport à leur concurrents (au moins depuis
les Titanium).
Oui, c'est pour ça que j'ai nuancé mon propos, car les batteries dans les
Mac occupent probablement plus de place que dans la plupart des autres
portables.

Mais quand même...

Voir le manuel de maintenance matérielle du Lenovo x260 (un ultrabook
comparable aux MBA/MBP) :
https://ok2.de/ThinkPad/HMM/x260_hmm_en_sp40j72016.pdf

Tous les composants sont accessibles et démontables.
Pascal-J
2016-11-21 11:16:42 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
L'auteur argue de plus que c'est cette intégration qui permet a Apple de
proposer des machines tellement au top (technologiquement) que le besoin
de renouvellement serait moindre...

Pipeau, au top certes mais de quel coté. Si c'est au niveau facteur de forme
(épaisseur) et aspect visuel certes, si c'est au niveau puissance de calcul
brut, bof. Ok depuis ces 5 a 10 années la course a l'armement c'est
nettement calmée et l'on ne change plus de machines par manque de
performances comme cela a pu etre, mais je suis un vieux débris qui achète
toujours pour bosser, et les mac ne me plaisent plus de ce coté depuis
longtemps.
Post by Pierre-Alain Dorange
Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).

En effet, faire une machine de 1cm d'épaisseur implique obligatoirement
l'abandon de toute connectique gourmande en place et l'utilisation de
composants bruts sans boitier standard. Tout le reste est des arguties de
vente et que l'on ne vienne pas me dire que pour bosser une différence de
5mm d'épaisseur est cruciale, pour faire joli, oui ;>)
Post by Pierre-Alain Dorange
Je n'ai jamais connu de grosse panne dut à des problèmes de connectique
(mais j'utilise pas de portable), mais ça doit exister.

Jamais vu en 25 ans de maintenance, sauf quelques cas particuliers en
ambiance industrielle et corrosive sur du "carte a carte", quelques
débranchements intempestifs de câbles de liaison (ide, sata, alim) sur du
vibratoire (généralement en tour).
Attention je parle des connecteurs "systeme", des connecteurs PCMCIA, CF,
USB, Alim arrachés ou broyés par les utilisateurs je ne compte plus.

Par contre les soucis de soudure et de casse de composants dus a des
problèmes de fatigue thermique oui. Comparer la faillite de materiels de
ces 10 dernières années est plus que compliqué. L'apparition de la norme
ROHS et des boitiers BGA a provoqué une envolée des pannes jusqu'a ce que
les problèmes de composition des brasures sans plomb et des procédures de
reflow soient au point. L'arrivée des cartes en mode tout soudé après ce pic
en disant "He, c'est plus sur" est une erreur ..... bien pratique pour les
commerciaux.

Il ne viendrait a personne l'idée d'acheter une voiture avec des jantes
soudées sur les moyeux parcque les écrous ce n'est pas beau, avec un SSD
soudé on a exactement ce type de phénomène avec une pièce d'usure condamnant
l'ensemble du matériel en cas de défaut.

Tu va me dire, oui, combien de gens font réparer leur portable en cas de
panne, c'est vrai. Mais ca c'est un avis personnel la foire du slip du tout
jetable va s'arrêter dans ces prochaines années pour pas mal de raisons,
les constructeurs devront mettre leurs conception de produit a jour pour les
produits génériques. Apres ce sera comme pour la société, tu aura le très
haut de gamme pour les litres, et du mécano pour le vulgum pecus.
Gilles Aurejac
2016-11-21 22:19:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Pascal-J
Jamais vu en 25 ans de maintenance, sauf quelques cas particuliers en
ambiance industrielle et corrosive sur du "carte a carte", quelques
débranchements intempestifs de câbles de liaison (ide, sata, alim) sur du
vibratoire (généralement en tour).
Juste pour en témoigner, il y a bien eu des soucis de connectique
"interne".
Il y a eu toute une génération de Powerbook G4 avec des slots SoDimm
très fragiles. Apple a fait un programme d'échange, mais seulement sur
les derniers modèles (1,5-1,67Ghz).
Il y a aussi eu des problèmes sur les nappes Sata des MBP non retina 13"
et 15". Je ne sais pas trop dire si c'était un défaut de conception (les
nappes semblaient être mal conçues au niveau electromagnetique) ou des
défauts de connecteurs, probablement un peu des deux.

La position de dire que c'est plus fiable quand c'est soudé n'est pas
totalement dénuée de sens.

Les SAV qui subsistent doivent apprendre à remplacer au composant.
C'est d'ailleurs ce qui commence à se faire beaucoup pour les iphones :
quand on connaît le prix d'échance d'un iphone standard et le prix d'une
puce Flash de 16Go le calcul n'est pas trop long à faire...

Ce sont des nouvelles techniques à apprendre, et pour avoir travaillé le
sujet, il faut se lever de bon matin pour trouver des formations en
france. La seule solution reste de s'autoformer.
C'est sûr, c'était plus facile de remplacer une puce 4164 d'un Apple
IIe...

Les procédés officiels d'Apple sont de faire des échanges standard en
atelier, puis de reconditionner les pièces défectueuses en usine ou en
centre de réparation. Les machines ne seront pas jetées. Reste que les
consommateurs seront de plus en plus tributaires de la politique
tarifaire d'Apple.
Post by Pascal-J
Par contre les soucis de soudure et de casse de composants dus a des
problèmes de fatigue thermique oui. Comparer la faillite de materiels de
ces 10 dernières années est plus que compliqué. L'apparition de la norme
ROHS et des boitiers BGA a provoqué une envolée des pannes jusqu'a ce que
les problèmes de composition des brasures sans plomb et des procédures de
reflow soient au point. L'arrivée des cartes en mode tout soudé après ce pic
en disant "He, c'est plus sur" est une erreur ..... bien pratique pour les
commerciaux.
On partage le même point de vue sur les commerciaux :-)

Il faut reconnaitre que les machines qui combinaient boitier et chassis
plastique peu rigide (sujet à gauchissement) et puces en BGA sur les
cartes mères accumulaient les pannes...(ex : iBook G3, G4)

Les portables avec une coque plus rigide soumettent les composants à
moins de contraintes mécaniques et c'est globalement plus fiable.
Le montage des BGA avec de la colle epoxy sur les côtés a aussi amélioré
la fiabilité (et rendu le dessoudage plus compliqué)
Post by Pascal-J
Il ne viendrait a personne l'idée d'acheter une voiture avec des jantes
soudées sur les moyeux parcque les écrous ce n'est pas beau, avec un SSD
soudé on a exactement ce type de phénomène avec une pièce d'usure condamnant
l'ensemble du matériel en cas de défaut.
ça, hélas, le sujet n'est évidemment jamais abordé par les
commerciaux/vendeurs...
Post by Pascal-J
Tu va me dire, oui, combien de gens font réparer leur portable en cas de
panne, c'est vrai.
Je suis moins pessimiste là dessus. De mon expérience, en SAV on voit
peu de devis refusés sur des machines de moins de 7 ans.
Post by Pascal-J
Mais ca c'est un avis personnel la foire du slip du tout
jetable va s'arrêter dans ces prochaines années pour pas mal de raisons,
les constructeurs devront mettre leurs conception de produit a jour pour les
produits génériques.
Hé, il faut avant tout former les consommateurs... Tellement peu de gens
savent qu'ils votent avec leur porte-monnaie.
Post by Pascal-J
Apres ce sera comme pour la société, tu aura le très
haut de gamme pour les litres, et du mécano pour le vulgum pecus.
Pour les litres ? les élites ?
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
2016-11-21 11:21:00 UTC
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Post by Pierre-Alain Dorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac
"Le tout soudé c'est fantastique"
<http://www.macg.co/mac/2016/11/le-tout-soude-cest-fantastique-96334>
Cet article est intéressant, car il prend à contre pied, de manière un
peu sarcastique, des critiques que certains font ici depuis un moment
(j'en fais parti) : l'intégration toujours plus poussé qui amène Apple a
proposer des machines de plus en plus fermée, avec de plsu en plus
d'élément soudé.
Je renvoi à l'article pour les détails de l'argumentation.
De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie d'Apple.
Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour emmerder ces
utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et pas que
diabolique (forcer au renouvellement).
La conclusion finale de larticle c'est que ce principe (d'intégration
soudé) permet d'avoir des machines qui durent plus longtemps et donc de
renouveller moins souvent.
Je dois dire que cette conclusion finale me semble par contre déformé.
Pour ma part, j'ai toujours gardé mes machines très longtemps (mon iMac
actuel date de 2008).
Je n'ai jamais connu de grosse panne dut à des problèmes de connectique
(mais j'utilise pas de portable), mais ça doit exister.
L'auteur argue de plus que c'est cette intégration qui permet a Apple de
proposer des machines tellement au top (technologiquement) que le besoin
de renouvellement serait moindre... Je reste sceptique quand on voir les
critiques sur la puissance des Mac actuels...
En même temps, perso, je suis pas à
Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).
A vos avis...
HC sur ce forum... faut posté sur fr.comp.sys.mac.materiel
--
\ / Maître Spirituel, Voyant, Médium, Mage, Alchimiste...
--o-- Consultation 50 euros, Paypal... Magie et Voyance...
/ \ <08-D<X=8 - Mes Services - http://www.metamaitre.com
Post by Pierre-Alain Dorange
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Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 13:09:18 UTC
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Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
HC sur ce forum... faut posté sur fr.comp.sys.mac.materiel
1. Ce n'est pas hors charte ici (merci de lire la charte du forum et
éventuellement la réponse que j'ai dépjà faite).

2. Pour faire un suivi il faut le faire dans l'entête, là c'est raté.

Bisous
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
2016-11-21 14:38:44 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
HC sur ce forum... faut posté sur fr.comp.sys.mac.materiel
1. Ce n'est pas hors charte ici (merci de lire la charte du forum et
éventuellement la réponse que j'ai dépjà faite).
2. Pour faire un suivi il faut le faire dans l'entête, là c'est raté.
c'est HC comparé au forum fr.comp.sys.mac.materiel
Post by Pierre-Alain Dorange
Bisous
Hypocrite...
--
\ / Maître Spirituel, Voyant, Médium, Mage, Alchimiste...
--o-- Consultation 50 euros, Paypal... Magie et Voyance...
/ \ <08-D<X=8 - Mes Services - http://www.metamaitre.com
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
------------------------> La Vie Est Belle <----------------------<<<
Pascal-J
2016-11-21 11:26:54 UTC
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Raw Message
finie la distribution
aux réparateurs, voire disparition de ceux-ci

C'est commun a tout les systemes grand public (info, electrotech, photo,
electromenager) les SAV ferment, je vais sans doute dire des conneries mais
cela doit tourner dans les 50% tout les 10ans. Ce taux de disparition a
neenmoins tendance a ralentir, tu a plutot une demande en augmentation non
realisée par l'absence de sav, mais cette demande n'est pas non plus
suffisante pour reouvrir des societés. On a aussi le principe de l'oeuf et
la poule, par exemple la mode des pompes a chaleur des années 90 a ete tuée
par le manque de chauffagistes qualifiés ....... cette mode reprend, mais la
situation n'a pas beaucoup evolué, sauf bien sur sur les plaquetttes et pubs
des camionettes, ils sont tous pro "energies nouvelles" ;>)

En industriel c'est le contraire des techs de haut niveau cela se monaye
toujours bien, il y a penurie de bons techs, le probleme est dans le terme
bon, le niveau de base necessaire a aussi augmenté.
Benoit
2016-11-21 14:04:13 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).
A vos avis...
Si la soudure permet d'optimiser les dimensions et limiter les risques
sur les portables, cela a d'autres avantages :

- Terminé les bidouilleurs qui s'achetaient une machine avec le minimum
de ram pour ensuite gonflé à bloc à pas cher;

De cela il découle que :

- Ceux qui achètent avec pas assez de ram changent de manchines plus
tôt et l'ancienne machine va partir sur le marché de l'occase en pouvant
accroître la présence d'Apple sur le marché (du style je préfère un
Apple d'occase à un PC) ;
Et
- Ceux qui achètent des machines avec plus de ram génèrent un CA
plus important.

Ensuite, il est fort probable qu'il soit plus simple et plus rapide de
souder la ram sur une plaque que souder un support de ram sur lequel on
doit délicatement enfoncer une barette. Un autre avantage est qu'il n'y
a plus besoin de trappe pour accéder à la ram, cela fait des pièces en
moins et un montage encore plus simple. Qui dit un montage plus simple
implique un taux d'erreurs encore plus bas. (Le MacBook qui n'a plus de
port USB, lecteur de carte... va encore plus loin sur ce principe).

Donc, moins de pièces permet d'avoir une fabrication plus rapide, plus
efficace et moins chère.

- Tu augmentes ta marge de tous les côtés par une baisse des coûts ;
- Tu augmentes ton prix d'achat moyen ;
- Tu piques du marché à la concurrence avec tes occases et le fait qu'un
client qui garde une machine plus longtemps n'est pas un client
potentiel pour la concurrence pendant longtemps.

À vos avis :)
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 14:25:04 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
Si la soudure permet d'optimiser les dimensions et limiter les risques
- Terminé les bidouilleurs qui s'achetaient une machine avec le minimum
de ram pour ensuite gonflé à bloc à pas cher;
- Ceux qui achètent avec pas assez de ram changent de manchines plus
tôt et l'ancienne machine va partir sur le marché de l'occase en pouvant
accroître la présence d'Apple sur le marché (du style je préfère un
Apple d'occase à un PC) ;
Et
- Ceux qui achètent des machines avec plus de ram génèrent un CA
plus important.
[...]
- Tu augmentes ta marge de tous les côtés par une baisse des coûts ;
- Tu augmentes ton prix d'achat moyen ;
- Tu piques du marché à la concurrence avec tes occases et le fait qu'un
client qui garde une machine plus longtemps n'est pas un client
potentiel pour la concurrence pendant longtemps.
À vos avis :)
Tout ceci sont des raisons malveillantes ;-)
Malveillante en cela qu'elle ne sont pas tant technique que marketing,
tu prêtes ainsi à Apple des objectifs opposés a ceux de ces clients.

Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
pehache
2016-11-21 14:25:51 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...
ou pas... les ventes de Mac sont en baisse cette année (et une baisse
supérieure à la baisse moyenne du marché PC) pour la première fois
depuis un moment.
J.P
2016-11-21 16:46:24 UTC
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Raw Message
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...
ou pas... les ventes de Mac sont en baisse cette année (et une baisse
supérieure à la baisse moyenne du marché PC) pour la première fois
depuis un moment.
Les entreprises pro-Apple n'achètent que des MBP et des iPad, pas de
desktop.
Pour eux, la durée d'amortissement à un sens, pas pour nous.
--
Jean-Pierre
Benoit
2016-11-21 17:09:54 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Tout ceci sont des raisons malveillantes ;-)
Malveillante en cela qu'elle ne sont pas tant technique que marketing,
tu prêtes ainsi à Apple des objectifs opposés a ceux de ces clients.
Bin non. Les clients savent que si ça coûte plus cher, mais c'est plus
fiable dans le temps, c'est, in fine, plus économique.

Le marché n'est plus celui de la direction informatique qui est seule à
savoir ce qui est bon ou non. Les Toulemende ont DES machines à la
maison, ont grandi avec une machine dans la chambre d'étudiant et ceux
qui ont un clavier et qui ont moins de dix ans commencent à être très,
très, nombreux. Les Toulemonde achètent plus de machines que les
entreprises.

Le premier Mac que j'ai acheté à couté 15 000€ HT avec un écran noir et
blanc (21" tout de même), Photoshop, Illustrator et Xpress. À date les
logiciels ont un peu baissé de prix, le matériel lui par contre... on a
presque une machine pour le prix d'un clavier d'autrefois. Le soft coûte
plus cher que le matériel maintenant.
Post by Pierre-Alain Dorange
Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...
Ceux qui changent leur ram ou leur DD sur un portable sont aujourd'hui
proche de 0% de la clientèle Apple. La bande de fans n'est plus le
client qu'Apple souhaite conserver pour vivre ; c'est Monsieur et Madame
Toulemonde. Et les bidouilleurs d'antant vont acheter un PC pour
installer Mac OSX, alors...

Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.

De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
pehache
2016-11-21 17:17:43 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Benoit
Post by Pierre-Alain Dorange
Tout ceci sont des raisons malveillantes ;-)
Malveillante en cela qu'elle ne sont pas tant technique que marketing,
tu prêtes ainsi à Apple des objectifs opposés a ceux de ces clients.
Bin non. Les clients savent que si ça coûte plus cher, mais c'est plus
fiable dans le temps, c'est, in fine, plus économique.
Affirmation sans aucune démonstration...

Les pannes sont peut-être moins fréquentes (si une des causes est
éliminée) mais le coût des réparations grimpent (si il faut changer la
carte mère complète au lieu du seul composant en panne, ça douille). Au
final je doute de l'économie.
Post by Benoit
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000€ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
Post by Benoit
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
Plus aujourd'hui.
Benoit
2016-11-21 19:40:27 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pehache
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000€ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
Et Samsung ?
Post by pehache
Post by Benoit
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
Plus aujourd'hui.
Trouvé chez Darty :

Toshiba Z30-C-122 avec un i5 2,3 GHz, un écran 13", 8Go de RAM et 256 de
SSD. Le tout pour 1500€ au lieu de
1700€ pour le MacBook Pro idem dans le store à 2 GHz
1450€ pour le MacBook Air idem dans le store 1,6 GHz

Ça vaut vraiment le coup :
- De payer 200€ de moins qu'un Pro pour avoir un Toshiba ?

- Ou d'ajouter 50€ de plus à un Air pour avoir un Toshiba ?

Et je ne suis pas aller jeter un œil au refurb.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
pehache
2016-11-21 21:59:59 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
Post by pehache
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000€ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
Et Samsung ?
Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.
Post by Benoit
Post by pehache
Post by Benoit
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
Plus aujourd'hui.
Toshiba Z30-C-122 avec un i5 2,3 GHz, un écran 13", 8Go de RAM et 256 de
SSD. Le tout pour 1500€ au lieu de
Je ne sais pas comment tu cherches, mais ce modèle je le vois à 1362€
chez Darty :
http://www.darty.com/nav/achat/mp/informatique/ordinateur_portable/portable/toshiba_toshiba_portege_z30_c_122__MK625526526.html

Mais le prix public au départ était plutôt 1500€ en effet.
Post by Benoit
1700€ pour le MacBook Pro idem dans le store à 2 GHz
1450€ pour le MacBook Air idem dans le store 1,6 GHz
- De payer 200€ de moins qu'un Pro pour avoir un Toshiba ?
- Ou d'ajouter 50€ de plus à un Air pour avoir un Toshiba ?
La réponse peut éventuellement être oui dans les deux cas :

- le CPU (core i5 6ème gen. série U) est plus puissant que celui du MBA
(core i5 4ème gen série Y) ou que celui du MBP à 1700€ (core i5 6ème
gen. série Y)
- il est plus léger que le MBA (à fortiori que le MBP)
- il est aussi endurant que le MBA
- la RAM et le SSD sont accessibles et changeables facilement
- il a infiniment plus de ports disponibles que le MBA ou le MBP : HDMI,
VGA, RJ45, lecteur carte SD, 3xUSB3.0
- il a une attache Kensington (antivol)
- il a un lecteur d'empreintes (ce que n'ont ni le MBA ni le MBP à 1700€)
- il a un lecteur de smartcard


En réalité comme toute la gamme Portégé chez Toshiba, il a toutes les
caractéristique d'une machine *réellement* professionnelle. Apple a beau
appeler ses ordis "Pro", il n'ont de "Pro" que le nom pour faire bien.

Les MacBook Pro se comparent beaucoup plus aux Dell XPS, qui est à 1300€
dans une config équivalente à celle du MBP à 1700€.
Rielimgor
2016-11-22 12:52:09 UTC
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Raw Message
Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
Et Samsung ?
Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.
Cette mauvaise foi ! Et cette rage envers Apple. Ca serait risible si
ce n'était pas aussi pitoyable.

Et toujours ce refus de voir l'évolution NATURELLE de l'informatique
mobile (qui n'est plus, peu ou prou, que la seule qui vaille). Apple
est devenue le bouc émissaire de tous les vieux cons nostalgiques d'une
période révolue.

#C'étaitMieuxAvant
#JeSuisLarguéMaisJeM'accroche
#AppleC'estDesMéchants
pehache
2016-11-22 13:40:28 UTC
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Raw Message
Post by Rielimgor
Post by pehache
Post by Benoit
Post by pehache
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
Et Samsung ?
Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.
Cette mauvaise foi ! Et cette rage envers Apple. Ca serait risible si
ce n'était pas aussi pitoyable.
On est sur un forum Apple, donc on y parle d'Apple et pas de Samsung. Si
cette logique simple t'échappe je n'y peux rien.
Post by Rielimgor
Et toujours ce refus de voir l'évolution NATURELLE de l'informatique
mobile (qui n'est plus, peu ou prou, que la seule qui vaille).
Disons que tu fais partie des con-con-sommateurs que Apple a réussi à
convaincre. Vu tes 3 neurones ça n'a pas dû être trop dur, j'en conviens.
Post by Rielimgor
Apple
est devenue le bouc émissaire de tous les vieux cons nostalgiques d'une
période révolue.
#C'étaitMieuxAvant
#JeSuisLarguéMaisJeM'accroche
#AppleC'estDesMéchants
Dis-moi, à part tes talents de con-con-sommateur, quels sont tes talents
en informatique ?
Pierre-Alain Dorange
2016-11-21 17:35:42 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.
En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.
Post by Benoit
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
Oui mais on a alors des machines (certes avec Windos ou Linux) mais avec
encore des éléments changeable et un peu évolutif.
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Benoit
2016-11-21 19:40:27 UTC
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Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by Benoit
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.
En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.
Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by Benoit
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
Oui mais on a alors des machines (certes avec Windos ou Linux) mais avec
encore des éléments changeable et un peu évolutif.
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
J.P
2016-11-21 20:22:39 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.
sauf lorsqu'il doit passer au SAV Apple.
encore une bonne incitation à acheter un AppleCare ...

............
Post by Benoit
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. ...
sauf quand il doit aller impérativement chez un concessionnaire au lieu
de son mécano habituel, pas autorisé à changer ce genre d'élément et
n'ayant pas droit au matériel pour le paramétrer.

J'ai goûté à la facture et ne doit pas être le seul ... sauf que j'ai
appris par la suite que c'était un problème bien connu, faute d'un
condensateur merdique qui valait moins d'1¤ !
J'ai payé 600 fois plus.

Même chose avec une centrale de clignotants sur AX, irréparable
disait-on, on remplace la centrale, jusqu'à ce qu'après en avoir changé
deux, je découvre que le coupable était un thyristor (ou transistor, je
ne me souviens plus) un peu faiblard. Pas mal de connaissances en on
profité.

Dans tous les cas, c'est tout bénef pour le fabricant, fabrication
robotisée de A à Z, pas de stock de composants, obligation de réparer
dans ses SAV, incitation à acheter de la garantie.
--
Jean-Pierre
Le Moustique
2016-11-21 21:02:29 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.
C'est bien là que se situe le vrai problème...
Que ce soit soudé ou pas, on a conditionné M. Toulemonde à accepter ce
qu'on lui dit, qu'il ne doit pas réparer lui-même mais confier le
travail à quelqu'un de spécialement qualifié. Le quelqu'un en question
n'est pas forcément plus doué que toi, mais il a un *diplôme*, un bout
de papier qui fait évidemment force de loi.

Quand j'étais plombier, j'apprenais à certains clients (ceux qui
voulaient apprendre...) à déboucher eux-même leur WC, remplacer les
joints d'un siphon, quelques bricoles simples qui leur feraient
économiser beaucoup. Ce n'était pas par flemme de bosser ou pour
torpiller la clientèle de mon patron, mais surtout parce que j'estimais
que le prix demandé était disproportionné par rapport au travail effectué.
Pour les voitures, les motos, j'ai appris "sur le tas" (et avec parfois
des résultats décourageants) à réparer moi-même plutôt que requérir les
bons soins d'un garagiste trop pressé et faisant encore plus de
conneries que moi. :-)
Les ordinateurs ont suivi le même chemin, d'abord quelques PC que je
plantais quasi quotidiennement, puis un que j'ai su assembler, enfin un
Mac SE "à réparer" et que quelques anciens de ce forum m'ont aidé à
utiliser.

D'ailleurs, c'est l'essence même de ces forums, l'entraide... qui évite
de recourir au spécialiste, au vendeur ou au fabricant, non? ;-)

Loading Image...
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
J.P
2016-11-21 22:14:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Le Moustique
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/i%27m_free.jpg
Tout en une image !
De fait, nous aussi sommes "soudés" ... au système.
--
Jean-Pierre
Gilbert OLIVIER
2016-11-22 09:11:44 UTC
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Raw Message
Post by Le Moustique
Post by Benoit
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.
C'est bien là que se situe le vrai problème...
Que ce soit soudé ou pas, on a conditionné M. Toulemonde à accepter ce
qu'on lui dit, qu'il ne doit pas réparer lui-même mais confier le
travail à quelqu'un de spécialement qualifié. Le quelqu'un en question
n'est pas forcément plus doué que toi, mais il a un *diplôme*, un bout
de papier qui fait évidemment force de loi.
Quand j'étais plombier, j'apprenais à certains clients (ceux qui
voulaient apprendre...) à déboucher eux-même leur WC, remplacer les
joints d'un siphon, quelques bricoles simples qui leur feraient
économiser beaucoup. Ce n'était pas par flemme de bosser ou pour
torpiller la clientèle de mon patron, mais surtout parce que j'estimais
que le prix demandé était disproportionné par rapport au travail effectué.
Pour les voitures, les motos, j'ai appris "sur le tas" (et avec parfois
des résultats décourageants) à réparer moi-même plutôt que requérir les
bons soins d'un garagiste trop pressé et faisant encore plus de
conneries que moi. :-)
Les ordinateurs ont suivi le même chemin, d'abord quelques PC que je
plantais quasi quotidiennement, puis un que j'ai su assembler, enfin un
Mac SE "à réparer" et que quelques anciens de ce forum m'ont aidé à
utiliser.
Entièrement du même avis, avec quand même un modulo, n'est pas bricoleur
qui veut. Il faut en avoir la volonté c'est sur mais aussi la
possibilité tant intellectuelle que manuelle).
Je connais quelques personnes à qui il est prudent même d'interdire de
bricoler ;-)

Juste une petite anecdote d'un temps bien ancien, du temps ou le "Haut
Parleur" publiait les plans d'un ordinateur à base de 6809 à se
fabriquer, je faisai parti d'un club assez actif autour de ce projet ou
nous avions même pris en main la conception de cartes. Un jour un des
membres est arrivé avec une carte ou il avait eu quelques problèmes de
soudures:-)
Il avait tenté de souder les composants au chalumeau!! Ce n'est pas lui
qui avait du faire les soudures sur les précédentes...
Post by Le Moustique
D'ailleurs, c'est l'essence même de ces forums, l'entraide... qui évite
de recourir au spécialiste, au vendeur ou au fabricant, non? ;-)
Oui, mais tous ne passent pas le pas quand on arrive aux travaux
pratiques.
Ce n'est pas une critique envers eux, une fois que l'on a une idée du
travail à entrependre, si l'on pense que c'est au-dessus de ses
compétences, y renoncer n'est pas incensé.
Post by Le Moustique
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/i%27m_free.jpg
:-)
--
Gilbert
Pierre-Alain Dorange
2016-11-22 07:18:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Benoit
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by Benoit
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.
En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.
Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.
C'est à dire que quand la machine commence a "devenir lente", et que Mr
TouteMonde demandes, "mais qu'est ce que je peux faire ?" ; la réponse
pouvait être "ajouter de la RAM" : maintenant ce sera "achetes un autre
ordinateur"...
A l'heure ou l'on consomme plus de ressources que l'on en produit, je
sais pas mais c'est un peu comme foncer droit dans le mur en appuyant
sur l'accélereur et en espérant que "quelqu'un va enlever le mur au
dernier moment"...
Apple n'est pas seul en cause, c'est un problème plutot général.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Julien Salort
2016-11-22 15:23:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Pierre-Alain Dorange
A l'heure ou l'on consomme plus de ressources que l'on en produit, je
sais pas mais c'est un peu comme foncer droit dans le mur en appuyant
sur l'accélereur et en espérant que "quelqu'un va enlever le mur au
dernier moment"...
Oui ou un train qui fonce vers un ravin et il ne faut surtout pas
ralentir la locomotive parce que ça enlèverait le boulot du machiniste.
Au contraire, il faut embaucher un deuxième machiniste pour mettre
encore plus de charbon et avancer plus vite.
--
Julien Salort
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
http://www.juliensalort.org
Joseph-B
2016-11-21 15:00:25 UTC
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Raw Message
Post by Benoit
À vos avis :)
J'abonde à tous tes arguments : la politique d'Apple est auto-centrée,
chaque décision doit, dans le rapport /pro Vs cons/, lui être favorable
et paradoxalement le paramêtre "ce qu'en pense le client" ne vient pas
dans la liste de ses critères certainement pas avant "ce qu'en pensent
les actionnaires".

Je veux juste rajouter une chose à ta liste des avantages de
l'intégration maximale des composants à la fabrication : c'est la
robotisaton encore plus poussée qu'elle permet et donc la suppression
d'autant d'étapes de main d'œuvre.
Avec la politique de réintégration de fabrication de machines sur le sol
américain (Trump va certainement leur faire du chantage pour que ce ne
soit pas un simple effet d'annonce), je vois mal Apple reproduire le
modèle des usines chinoises dans ce pays de "rêve".

C'étaient mes 2 cents pour rejouer une partie ;-)
--
J. B.
J.P
2016-11-21 16:55:14 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Joseph-B
Je veux juste rajouter une chose à ta liste des avantages de
l'intégration maximale des composants à la fabrication : c'est la
robotisaton encore plus poussée qu'elle permet et donc la suppression
d'autant d'étapes de main d'œuvre.
Evident ! même le salarié chinois commence à coûter trop cher.
Un exemple: Foxconn au Brésil:
<http://www.reuters.com/article/us-foxconn-brazil-apple-insight-idUSKBN0N
40CP20150413>
Post by Joseph-B
Avec la politique de réintégration de fabrication de machines sur le sol
américain (Trump va certainement leur faire du chantage pour que ce ne
soit pas un simple effet d'annonce), je vois mal Apple reproduire le
modèle des usines chinoises dans ce pays de "rêve".
Là, il va y avoir une grosse discussion entre "pragmatiques" :-)
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Jean-Pierre
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